El Santuario

Estancias Internas => El Oráculo => Mensaje iniciado por: sandutxiki en 15 Agosto 2009, 17:50:53



Título: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 15 Agosto 2009, 17:50:53
Todavía falta bastante para que salga a la venta la nueva expansión de MTG, pero por la red ya se van viendo cosillas...

http://mtgsalvation.com/zendikar-spoiler.html


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Peiro en 16 Agosto 2009, 19:47:06
Éste blog viene bastante cargadito con información de zendirka, pegadle una ojeada ;)

http://therumormongers.blogspot.com/2009/07/zen-zendikar-toda-la-informacion-hasta.html


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Falonso en 01 Septiembre 2009, 19:39:48
Buenas, perdón por la tardanza en contestar, pero vine de vacaciones a finales de agosto :).

Estuve echando una ojeada a los dos links, de los cuales me llamó la atención el de Peiro, con las nuevas tierras de extended art. Me dejaron totalmente impresionado:
(http://img36.imageshack.us/img36/9365/zenforestfullart1.jpg)(http://img36.imageshack.us/img36/5541/zenforestfullart2.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/5483/zenislandfullart1.jpg)(http://img26.imageshack.us/img26/4854/zenislandfullart2.jpg)
(http://img190.imageshack.us/img190/5683/zenplainsfullart1.jpg)(http://img13.imageshack.us/img13/858/zenplainsfullart2.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/6843/zenswampfullart1.jpg)(http://img13.imageshack.us/img13/9756/zenswampfullart2.jpg)

Perdonar por colgarlas por si ralentiza mucho el servidor, si hay cualquier problema al respecto lo borro de inmediato, pero es que creo que merecía muchísimo la pena poner esos dibujos, ya me gustaría a mí pintar la mitad de bien de eso :).

Un saludo


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 01 Septiembre 2009, 20:52:41
He publicado un análisis de las cartas más interesantes hasta la fecha de Zendikar, y su posible impacto en Vintage, Legacy y Cube Draft.

Pasaos por este enlace si queréis verlo. (http://launiversidaddelasartesludicas.blogspot.com/2009/09/zendikar-en-eternal-y-cube-draft-010909.html)

A Disfrutar!!!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 01 Septiembre 2009, 21:26:31
Ya hay 15 cartas (exceptuando las tierras básicas). La nueva habilidad, landfall, es interesante cuanto menos. De momento lo mejor que he visto son dos cartas que podrian probarse en la mana ichorid:

Blood Extractor    bb
Creature - Vampire Spirit    Rare
Blood Extractor can't block.
Blood Extractor has haste if an opponent has 10 life or less.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may return Blood Extractor from your graveyard onto the battlefield.
2/1

probablemente sea peor que la nether shadow, pero nunca se sabe.



Quest for the Gravelord   b
Enchantment    Uncommon
Whenever a creature is put into a graveyard from the battlefield, you may put a quest counter on Quest for the Gravelord.
Remove three quest counters from Quest for the Gravelord, sacrifice Quest for the Gravelord: Put a 5/5 black Zombie Giant creature token onto the battlefield.

si fuera "Whenever a creature is put into a graveyard from any place" sería la mejor carta de esa baraja. Tal y como es, tiene afinidad con ichorid, terapia y regreso pavoroso, lo cual no basta para hacer de ella una carta decente (en mi opinión). Casi me gusta más en barajas con blood pet o bichos con evocar (poco eternalero).


Luego está esto, que es potente un rato largo, no la veo imposible de jugar pero tiene que montarse la baraja alrededor de la carta (en legacy más bien):

Rampaging Baloths    4gg
Creature - Beast    Mythic Rare
Trample
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may put a 4/4 green Beast creature token onto the battlefield.
When the land is angry, so are they.
- Nissa Revane
Illus. Eric Deschamps #176/249   6/6


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 01 Septiembre 2009, 21:46:48
Blood Extractor    bb
Creature - Vampire Spirit    Rare
Blood Extractor can't block.
Blood Extractor has haste if an opponent has 10 life or less.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may return Blood Extractor from your graveyard onto the battlefield.
2/1

probablemente sea peor que la nether shadow, pero nunca se sabe.

Pues exáctamente como he puesto en este enlace (http://launiversidaddelasartesludicas.blogspot.com/2009/09/zendikar-en-eternal-y-cube-draft-010909.html) del post anterior, a mi si me parece mejor, precisamente por su potencial explosivo.

Y cito: Y hablando de Eternal en general... ¿Alguien dijo Mana Ichorid? Esta aberración bastarda puede entrar el mismo turno en que dragaste si luego juegas un Bazaar of Baghdad adicional, un Coliseo Cefálido o lo que es peor, una City of Brass que pague la resurrección adicional de un Suturadestinos, para volver a Bazarear. Ichorid se está volviendo tremendamente aberrante y tengo por cuenta que este bicho tiene todas las papeletas para ser incluido en las listas.

Es negro, así que alimenta al Ichorid en caso de no haber mejor jugada, tiene posible Haste si la partida está estancada con una Cripta de Tormod rival en mesa, lo que puede marcar la diferencia entre ganar y perder, y lo mejor de todo, no vuelve al cementerio al final del turno. Ahora tirar un Breakthrough y bajar esa tierra es todavía mejor que antes.

Me recuerda mucho a la Narcomiba, no es directamente mejor, pero aun a pesar de ser ligeramente más lento (En tanto que no entra directamente) su Haste y mayor fuerza serán mejores en muchas situaciones.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 02 Septiembre 2009, 00:26:52
Buen análisis César, como siempre :p

En cuanto a Lavaball Trap, siendo el rival quien debe usar la fetch, es un poco circunstancial, prefiero el wildfire de toda la vida (que no se juega :p). En cuanto al bicho rojo, no había caido en el tema de las fetch, pega "fácil" de 5, lo cual para ser rojo no está nada mal, lástima que sea first strike en lugar de haste.

De momento pinta chula la colección, y quedan millones de cartas por salir :p


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 02 Septiembre 2009, 01:29:33
Ese bicho en mana ichorid no va a entrar porque;

- en amna ichorid, si tienes 2 tierras, ganas.

- un fatesticher le pega mil vueltas, lo mires por donde lo mires.

La criatura me mola para constru, pero pa eternal...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 02 Septiembre 2009, 01:41:58
Pues yo creo que para la mana ichorid de Legacy puede tener algún hueco, y en la de Vintage ya veremos.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Peiro en 02 Septiembre 2009, 21:13:27
Yo la veo más para la dredge de extended, antes que para eternal, la verdad.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 03 Septiembre 2009, 09:55:18
El Quest for the Gravelord será una pieza clave de la baraja de Sengir Autocrat + Hecatomb...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Kjeldor en 04 Septiembre 2009, 08:52:28
(http://www.starcitygames.com/images/article/09042009erwin2.jpg) (http://www.starcitygames.com/magic/misc/17973_The_Magic_Show_156_Zendikar_Maintenance.html)

Se admiten apuestas de cuanto valdrá el nuevo lacayo. Está claro que con un coste 2 es menos efectivo ya que cuando vaya a pegar es mas fácil que tenga gente dispuesta a no dejarle pasar, pero aún así... mismo efecto, double strike, mítica...

Si queremos nos podemos juntar con un mazo que tiene 8 bichos que cuando pegan ponen amiguitos en mesa, 8 bichos que los dán prisa y 8 bichos (esto no creo que suceda en modo competitivo) que los da +1/+1.

Por cierto, ¿que clase de texto de ambientación es ese? ¿Desde cuando los trasgos hablan? xD. En lugar de safety tendrían que haber puesto    
inglourious, damned, fucked (vale, esto no que juegan niños), ...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 04 Septiembre 2009, 09:02:45
Más que mismo efecto, es efecto doble :p Pegando dos veces, pones dos bichos en mesa. Pero está claro que el turno 1 del lacayo es algo básico, mucho me extrañaría que este tenga más éxito en eternal. Lo que sí creo es que en standard y extended se pueden volver a jugar goblins.

Y me han gustado las nuevas tierras que hacen cosas cuando tienes x tierras en mesa, lentísimas para eternal (al menos sin fastbond o exploration), pero habilidades muy chulas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 04 Septiembre 2009, 09:12:01
Lacayos? lacayos?!?! pero habéis visto ésto?
(http://img216.imageshack.us/img216/3769/mindbreaktrap.jpg)

Puede ser más tocha? si es que tres hechizos te los juegan con la gorra, y en una guerra de counter EXILIA todos los hechizos del otro que estén en la pila... POR CERO!!!! Me parece muy muy tocha...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: a_escribano en 04 Septiembre 2009, 09:25:15
Es tocha, pero es un poco situacional, si el otro ha jugado 3 hechizos es muy buena, pero mientras tanto es un poco roña, y en una guerra de counters por un solo hechizo(que son la mayoría en tipo 1), no deja de ser un counter más.

Que en el main desplace a fows, drains, misdi y coacciones lo veo un poco dificil.

Contra combo si la veo bastante buena.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iyoque en 04 Septiembre 2009, 09:25:46
Jug 1 - ... Anhelo de 7
Jug 2 - Mindbreak Trap

¿OWNED?

Se están cargando el Magic!!!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 04 Septiembre 2009, 09:28:57
Iyoque lo pillo!
Se carga todas las copias de algo con storm!!
Luego, en la clásica situación de:
Voy a bajar este mox y... juego bomba, pues en respuesta ancestral, pues le tiro un counter, vaya, pues Mindtrap a tu bomba y a tu counter, resulevo mi ancestral? :)
A parte, el detalle que las exilie e impida que sean rejugadas via will tampoco hay que verlo como algo superfluo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 04 Septiembre 2009, 09:36:56
Si no la he entendido mal, esa carta se puede desglosar del siguiente modo:

-Exilia cualquier número de hechizos que haya en la pila.

-Si un oponente ha jugado (aunque aún no se hayan resuelto) 3 hechizos o más este turno, esta carta se puede jugar por 0.


En la práctica, pocas veces tu rival va a lanzar un hechizo si tiene otro en pila por resolver, a no ser que sea guerra de counters, y en tal caso tu rival sólo tendrá 1 hechizo sin contrarrestar, por lo que esta carta sólo contrarrestará 1 hechizo que no estuviera en proceso de estar contrarrestado (aunque exiliará el todos).

En cambio es muy útil contra tormenta, ya que teóricamente al exiliar todos los hechizos, exilia también las copias, o sea que mind's desire, tendrils, brainfreeze, etw... son contrarrestables por 0 (suponiendo que se hayan jugado al menos 2 hechizos antes, algo que se da casi por supuesto).


IMHO se puede llevar 1 o 2, y creo que ocuparia el slot del misdirection. Contra TPS puede ser la caña, contra drain decks decente, pero contra el resto de barajas desapareceria post side.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: a_escribano en 04 Septiembre 2009, 09:58:58
Contra storm es buena, es a lo que me refería contra combo, aunque con un counter te la paran.

La situación que comentas del ancestrall ocurre, pero no es lo típico de todas las guerras de counters.

Contra storm decks es muy buena, vamos que al almost le hace un hijo, ya que con más de un objetivo ni siquiera es misdireccionable.

Pero contra un drain deck de tinker y time vault, es situacional.

Contra null rods decks, es regulera también.

Contra ichorid, apesta un poco

Contra stax, puede tener cierta gracia si te sale de mano, pero si no, es casi inútil.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 04 Septiembre 2009, 10:50:29
En los mirror de control la situación de empezar a jugar drawers en respuesta a otros hechizos es bastante frecuente, por lo que la cosa esta puede ser bastante fresca.
Contra Fish no es muy buena, aunque siempre puedes llegar a inducir el 2x1, en jugadas del tipo:
P1: Null Rod
P2: Drain
P1: Daze
P2: Peto fetch
P1: Stifle
P2: Mindbreak Trap

Además en una situación de este estilo podrías incluso no hacer target al Null Rod para así obtener el maná del Drain.

Contra Stax sólo vale de mano, y aún así sólo valdría contra manos de mucha cacharrería y/o hechizos baratos, por la típica de tierra mox esfera o MWS, mox chimenea te la comes. Aún así es mejor que el Misdirection, que contra Stax sólo te vale para el Ancestral y contra MUD para devolverlo con el Brainstorm o pegarle patada con la Fow.

Contra Ichorid es más o menos igual de malo que el misD, vamos que lo puedes llegar a usar pero se tienen que alinear los planetas.

Y contra combo es cremosa sin duda. Una Fow/stifle gratis, según casos. Los jugadores de combo tendrán que volver a las clásicas Abeyance y Defense Grid con sus nuevas formas de Silence o Orim Chant.

Vamos @a_escribano, que corroboro lo que dices XD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 04 Septiembre 2009, 10:51:30
La trampa si que la veo como un 1-off, 2-off, Vs salidas con mox es fresca, fresca. Contra storm tremenda y en guerra de cortes con la cantidad de mana de la que puedes disponer, pagar 4 por cortar 2 hechizos y REMOVERLOS la veo buena.

Sobre el Lackey nuevo si que lo veo broken, en legacy 4 chrome mox y estos 4 y pista, hueco para uno de los que dan +2/+0 a todos y este peque pega de 6 además.
Weno, weno, permite trucos con el double strike del palo hago el daño del first strike, meto pepo que dope y pegan todos de mil... realmente muy bueno


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 04 Septiembre 2009, 10:55:50
Lo de meter el keko dopador es fresquísimo!!!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 04 Septiembre 2009, 11:30:35
O meter matrona, me busco lo que sea, te lo meto para dentro también...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 04 Septiembre 2009, 12:43:43
Voy a poner algunas cosas que he buscado en el oracle como curiosidad

rogue: 3 (algun día los rogues dominarán el mundo)
wizard: 6
trap: 34
kicker: 24
planeswalker:0 (no se por qué)
discards: 7
storm: 0
mountain: 19
swamp: 19
island: 20
mana: 36
pool: 19
extra: 1
graveyard: 1
blue: 2
black: 5
win: 1
game: 1
triggered: 0
madness: 0
flashback: 0
shroud: 2
faerie: 0
lose: 5
library: 52
search: 18
deals: 28
destroy: 16
countered: 2
instead: 10
instant: 39
creature: 250
creatures: 40
artifacts: 0
sorcery: 25
land: 110
lands: 4


ya me he cansado :p alguien se anima a seguir?

http://ww2.wizards.com/magic/orb/xq2oa0vfsa.aspx (http://ww2.wizards.com/magic/orb/xq2oa0vfsa.aspx)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 04 Septiembre 2009, 13:09:59
Lacayos? lacayos?!?! pero habéis visto ésto?
(http://img216.imageshack.us/img216/3769/mindbreaktrap.jpg)

Puede ser más tocha? si es que tres hechizos te los juegan con la gorra, y en una guerra de counter EXILIA todos los hechizos del otro que estén en la pila... POR CERO!!!! Me parece muy muy tocha...

pues puede llegar a ser buena, pero de banquillo contra decks de tormenta


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 04 Septiembre 2009, 13:14:01
como han dicho por ahí llevaría un par de copias a lo sumo, porqué realmente contra quien va a ser 100% util será vs. combo. Los demás casos serán bastante dependientes de las circunstancias.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 04 Septiembre 2009, 13:17:27
Pues a mi no me gusta.

Combo te puede hacer ritual (resuelto) ritaul (resuelto) cacharros (resueltos) bomba (la remueves) pues otra. O una simple fow o duress.

Para mirrors de control ya sí que ni de coña. Podéis decir que tiene potencial, pero de ahí a que 2x en todos los decks xDDD pues no estáis ni flipaos

El lacayo apesta para eternal, y en extended goblins sin matronas, ringleaders, piledrivers, jefes, gempalms, sparksmiths... sigo?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 04 Septiembre 2009, 13:29:21
Pues a mi no me gusta.

Combo te puede hacer ritual (resuelto) ritaul (resuelto) cacharros (resueltos) bomba (la remueves) pues otra. O una simple fow o duress.

Pero la ves tan tan mala como el Inkwelk o la Esfinge?? lo digo para hacer el preorder de cuatro...  ;D ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 04 Septiembre 2009, 13:34:48
Pues a mi el lacayo nuevo me parece la bomba, tanto en legacy como en extendido, de hecho creo que es demasiado bueno...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 04 Septiembre 2009, 13:46:15
para legacy no metería 4 copias del nuevo lacayo nunca, vale 2 rojos, y pega de tercer turno, el de toda la vida en el segundo turno ya te puede montar la pirula si el otro no lo frie.

Yo casi que me quedaría con una relación de lackeys 4/1 o 4/2.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 04 Septiembre 2009, 13:50:35
Esta sí me ha gustado para cacharros:

Eternity Preserver    6
Artifact    Mythic Rare
Eternity Preserver enters the battlefield with X charge counters on it, where X is your life total.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may have your life total become equal to the number of charge counters on Eternity Preserver.

es mejor un ángel de platino, pero a esto no le afectan los matabichos, y tu vida es "siempre" positiva, si te lo suben a la mano no mueres inmediatamente. Pero lo que me mola es el tema de los contadores, se pueden llegar a traspasar a otro artefacto y puede haber algún combo subóptimo (darksteel reactor?)


Luego el mago triton que ha salido tiene alguna gracia en monoazul,  no le veo mucho sitio pero no lo descarto.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iñigo en 04 Septiembre 2009, 14:06:46
Esta sí me ha gustado para cacharros:

Eternity Preserver    6
Artifact    Mythic Rare
Eternity Preserver enters the battlefield with X charge counters on it, where X is your life total.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may have your life total become equal to the number of charge counters on Eternity Preserver.

es mejor un ángel de platino, pero a esto no le afectan los matabichos, y tu vida es "siempre" positiva, si te lo suben a la mano no mueres inmediatamente. Pero lo que me mola es el tema de los contadores, se pueden llegar a traspasar a otro artefacto y puede haber algún combo subóptimo (darksteel reactor?)


Luego el mago triton que ha salido tiene alguna gracia en monoazul,  no le veo mucho sitio pero no lo descarto.

Igual estoy equivocado, pero otra de las grandes virtudes del platino era que  tampoco morias por deckeo y que con cartas no tan jugadas con las que ganabas el juego (batalla de ingenio por ejemplo si mal no me acuerdo) el otro no podia ganar.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 04 Septiembre 2009, 14:44:05
El mindtrap contra combo storm, no me parece para nada la panacea.

 Contra storm de drain decks si es efectivo, pero vamos que combo sigue llevando sus duress efect de base, y nunca le vas a pillar en la pila 1 mox y 2 ritual ni aunque tu oponente no se espere esta carta, y le vas a cortar una sola bomba.

Si se pone de moda, no es nada complicado jugar sobre esta carta, es cambiar ligermanete el plan, contra los decks en los que resolvias el anhelo y no mucho.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 04 Septiembre 2009, 14:56:09
yo no veo que sea mejor que un platino el artefacto ese, ya que solo te hará la pirula con Landfall, y mientras te puede pegar tu oponente un tendrils en su turno tranquilamente.

Lo que si puede ser gracioso junto a fastbond y bargain xddd lo que pasa que los costes y la eficiencia ya son otra cosa ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Kjeldor en 04 Septiembre 2009, 15:27:58
Estáis viendo el mindtrap desde el punto de vista de jugador de control, pero quizás mazos de beatdown que lo pasaban mal contra tormenta lo puedan usar tanto en legacy como en vintage vs combo (recordemos que el coste es 0 y lo puede llevar en el banquillo hasta una stompy).


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 04 Septiembre 2009, 15:37:46
Estáis viendo el mindtrap desde el punto de vista de jugador de control, pero quizás mazos de beatdown que lo pasaban mal contra tormenta lo puedan usar tanto en legacy como en vintage vs combo (recordemos que el coste es 0 y lo puede llevar en el banquillo hasta una stompy).

Yo por matizar un pelin

Esta carta vale contra storm decks
Tenemos control combo y combo en este rango de decks.

El plan de control combo Vs agro decks es siempre el mismo, la tinker.
El plan de combo Vs agro decks, en 1ª partida es combarle xDD, y en 2ª en muchisimos deck combo tb es la tinker.

Esto suele ser lo normal, por tanto yo no la veo para decks agroo, tampoco la veo mucho en control para mi es bastante situacional y al top deck un horror con mayusculas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 05 Septiembre 2009, 00:45:17
Siguen sacando cartas... quedan 198 y ya han salido cartas curiosas!

Vampire Lacerator   b
Creature - Vampire Warrior    Common
At the beginning of your upkeep, you lose 1 life unless an opponent has 10 or less life.
The lacerators cut themselves before each hunt. They must feed before the sun rises or bleed to death.
Illus. Steve Argyle #115/249   2/2


Esta me recuerda cuando la suicide black era realmente suicide, con la aversión, sarcomancia y el necrófago. No va a reinventar magic, pero es curiosa.




Chandra Ablaze   4rr
Planeswalker - Chandra    Mythic Rare
[+1]: Discard a card. If a red card is discarded this way, Chandra Ablaze deals 4 damage to target creature or player.
[-2]: Each player discards his or her hand, then draws three cards.
[-7]: Cast any number of target red instant and/or sorcery cards from your graveyard without paying their mana cost.
Illus. Steve Argyle #120/249   5


Me encanta. el coste es casi prohibitivo (chungo combinarla con drains o tolariana), pero tengo ganas de jugar madness/flashback y esto sería una bomba :p


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Falonso en 05 Septiembre 2009, 04:52:28
Me gusta el planeswalker, pero la última habilidad, contra todo el hate que hay contra cementerio,..no sé yo..
El bichonegro Vampire Lacerator me encanta para la suicide también, está bien que se acuerden de los decks que hay e intenten "renovarlos" e inventar nuevas cosillas.
Me gustaría hacer mención especial al "nuevo lacayo". Sí, se saca por dos, es más lento, pero nadie habla de sustituirlo, sino de si tendrá hueco. Como comentaba en la UAL, alguien que juegue trasgos, tanto en vintage como en legacy, ¿cuántas copias le metería? Yo personalmente, y sin haber jugado trasgos, intentaría meterle dos copias 3 a lo mucho, pero sin jugarlo, creo que los huecos de un mazo de trasgos, están pillados, aún así, me encantaría que esta carta tuviese cabida en ambos formatos.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 05 Septiembre 2009, 11:02:07
(http://img509.imageshack.us/img509/2166/a442p01.jpg)

CHURURÚ!!! Que llea el super meddling!!!

Para los que no sepais francés:

Iona, shield of Emeria 6WWW
Criatura legendaria - Ángel - Rara Mítica
Vuela.
Cuando Iona, shield of Emeria entre en el Campo de Batalla elige un color.
Tus oponentes no pueden jugar hechizos del color elegido.
7/7


Básicamente, contra todas las barajas de control y casi de combo, activas el oath, sale el angelote, y se acabaron los bouncer, la tinker, los robadores... es más, a las actuales configuraciones de Tezzeret, que solo ganan con el porpio caminante y el Inkwelk, si dices azul, no te puede ganar jajaja.
Cotra Fish dices blanco y GG también... me parece una opción a explotar, y más ahora que parece un buen momento para jugar oath otra vez


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 05 Septiembre 2009, 12:12:30
La verdad es que es tocha, lo unico que puedes ahcer es bouncearla en respuesta...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 05 Septiembre 2009, 12:17:25
A mí me da, aunque no sé mucho de francés, que la habilidad no es disparada. Vamos que si te activan el Oath ya sabes lo que hay...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Abyss en 05 Septiembre 2009, 12:19:50
Si no es disparada habrá que llevar matabichos de distintos colores y tener suerte de tenerlo en mano. Vuelve el terror de toda la vida ...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ack en 05 Septiembre 2009, 12:38:44
El bicho es tochisimo, contra control y combo puede ser partida que toque la mesa, y el mayor problema de oath, para mi ,era q los zarcillos te mataban igualmente. Pero habra q buscar una oath ligerita de cartas azules pq sino puede ser un poco suicida.

Por otro lado, porque decis q es buen momento para oath? Yo hace un par de meses probee un poco y los repeal son un infierno, no se... me parecio muy lenta tal y como estan las cosas


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 05 Septiembre 2009, 12:52:04
A mí me da, aunque no sé mucho de francés, que la habilidad no es disparada. Vamos que si te activan el Oath ya sabes lo que hay...

Hombre claro, la cosa cambia mucho si dice "When it comes..." o "As it comes..."

Algun afrancesado nos puede resolver el tema?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 05 Septiembre 2009, 13:12:42
La ley diabolica se esta jugando bastante. Aparte, montar una oath cuano la mitad de las fish levan qasali pridemage...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Wallace en 05 Septiembre 2009, 15:08:28
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Pero habra q buscar una oath ligerita de cartas azules pq sino puede ser un poco suicida.

Hombre ack, se entiende, según la traducción y la carta que es sólo para los oponentes lo de no poder jugar hechizos del color elegido, así que podrías jugar todo el azul que quisieras.
Se puede meter hasta en las Ichorid para que el otro no juegue nada, jeje.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ack en 05 Septiembre 2009, 15:23:43
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Pero habra q buscar una oath ligerita de cartas azules pq sino puede ser un poco suicida.

Hombre ack, se entiende, según la traducción y la carta que es sólo para los oponentes lo de no poder jugar hechizos del color elegido, así que podrías jugar todo el azul que quisieras.
Se puede meter hasta en las Ichorid para que el otro no juegue nada, jeje.

Pues tienes toda la razon... lo "traduje" directamente de la carta en francés y asi me paso jejeje, ahora me parece aun mas tocho.
Aun asi, sigo pensando q no estan las cosas para jugar oath ahora mismo, pero habra q probar


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: garom en 06 Septiembre 2009, 09:44:47
Confirmada primera fetch de colores enemigos.

Ante ustedes la plateau fetch!

(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=94837&stc=1&d=1252210281)

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=182245


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 06 Septiembre 2009, 10:45:51
se veia de hace mucho tiempo, porque con las pain lands paso el mismo tiempo hasta qe sacaron en apocalipsis los colores enemigos.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Oxty en 06 Septiembre 2009, 11:21:36
Aunque para Tipo I nos sobran con las fech de Embestida para los demas formatos de contruido van a ser muy necesarias. De momento lo mejor de la colección


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Frikeatog en 06 Septiembre 2009, 13:45:10
Hombre si salen azul-verde y azul-roja supongo que se usaran casi mas que la flooded.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: KERO en 06 Septiembre 2009, 15:45:33
Para buscar islas, lo mismo te da....


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Davius en 06 Septiembre 2009, 15:51:23
Para buscar islas, lo mismo te da....

Pero para poner un tarmo o un mago de la luna no...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 06 Septiembre 2009, 19:13:36
esto impacta ASAKO en vintage. La efectividad del erial tiene los días contados, porque las bases de manas serán super buenas...

aún así, el impacto ese me la suda. La buena noticia es que extended no se muere  :)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 06 Septiembre 2009, 19:21:01
Esto impacta CERO en vintage. Nadie juega islas y bosques o islas y montañas en el mismo mazo, y la presencia de mazos con bosques y pantanos o llanuras y montañas es marginal.
En legacy repercutira algo mas pero aun asi muy poquito. En extendido evidentemente marcara todas las tendencias desde luego.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saval en 06 Septiembre 2009, 20:17:04
pero.. esque nadie juega islas y bosques en un mismo mazo, o islas y montañas, porque no se ha podido, por el tema magos-eriales

Pienso que la roja azul  y  la verde azul  van a jugarse bastante, y puede que surjan nuevos arquetipos..
Se me estan ocurriendo varios mazos tochisimos, que por su base de mana se irian contra erial/mago y que pueden partir el bacalao, y Josué sabe de que mazo hablo (ya que lo peor del deck que el y yo sabemos era su asquerosa base de mana)

y por supuesto en extended..  sobran las palabras  :)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: peruconexion en 06 Septiembre 2009, 21:20:35
Esto impacta CERO en vintage. Nadie juega islas y bosques o islas y montañas en el mismo mazo, y la presencia de mazos con bosques y pantanos o llanuras y montañas es marginal.
En legacy repercutira algo mas pero aun asi muy poquito. En extendido evidentemente marcara todas las tendencias desde luego.
  Hombre es que jugar isla y bosque hasta la salida de esto era imposible. A mi ya me habría gustado a veces y ahora podré.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 06 Septiembre 2009, 22:02:02
Además ahora cartas como extirpate y pithing, que marginalmente se usaban contra polluted/flooded ahora serían menos efectivas.

No veo un gran impacto, pero son cartas que se deberían ver tanto o más que flooded strand (salvo en uw fish obv).

Y he visto dos cartas con cierto potencial para RG slight (con unas pegas bastante grandes)

Goblin Guide   r
Creature - Goblin Scout    Rare
Haste
Whenever Goblin Guide attacks, defending player reveals the top card of his or her library. If it's a land card, that player puts it into his or her hand.
2/2


2/2 por R y con haste es brutal, pero el hecho de darle una tierra al rival es incómodo. En vintage contra barajas de control las probabilidades deberían estar en torno al 25-30, ¿asumible? estamos hablando que en el turno 4 puede haber pegado de 8 por sí misma, al coste de 1 único maná. Además tiene la ligera ventaja de saber qué va a robar el rival, y obrar en consecuencia (poco útil si vamos a full de bichos). Con price of progress puede ser muy buena, ya que muchas tierras puede acabar siendo una ventaja.


Scythe Tiger   g
Creature - Cat    Common
Shroud
When Scythe Tiger enters the battlefield, sacrifice it unless you sacrifice a land.
3/2

Esto recuerda a rogue elephant, con la ventaja del velo (no hay repeal ni espadas, ni relámpago...). La prefiero para el turno 3 antes que para el turno 1, y con life from the loam (crucible es un poco lento) se reduce el daño. En raras ocasiones puede ser útil para el tarmo (si no hemos robado fetch), threshold (no se si tiene sitio en la canadian, lo dudo) o ichorid (no pagamos y adios puentes). Es común :p



El goblin apostaría a que se acabará jugando mucho, después del lacayo se me ocurren pocos drop 1 tan cañeros.





Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Wallace en 07 Septiembre 2009, 00:10:18
Citar
El goblin apostaría a que se acabará jugando mucho, después del lacayo se me ocurren pocos drop 1 tan cañeros.

No se en que formato te referiras, pero opino que cualquiera de los quecos que por 1 eran 2/1 no han sido muy buenos por el "fallo" o "tara" que siempre han tenido, y el de este bicho es que es muy grande como para que se vaya a jugar tanto, no creo que darle tierras al otro por la face sea bueno en ninguno de los formatos, en los lentos porque le aceleras y en los rápidos porque no matas con ella, lo más es un choque en forma de criatura. En las presentaciones puede ser un buen muro para aguantar al principio o tenerlo como posible chispa, pero para atacar opino que será jugarsela mucho.  A mi se me ocurren Fanático (incluso con las nuevas reglas) y vándalo trasgo

Ups, sorry modifico para decir que no me había dado cuenta de lo de que se pone la tierra en la mano, que pensé que le acelerabas, la verdad es que la cosa cambia bastante. (Porque no me aseguraré de que hacen las cartas antes de hablar, jeje. Disculpas !!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: a_escribano en 07 Septiembre 2009, 08:40:38
Como el oponente tenga un trompo en mesa va a estar deseando que le ataques.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 07 Septiembre 2009, 08:47:24
pues eso de darle cartas, aunque sean tierras no me gusta nada la idea. Si le hacen falta tierras porqué ha hecho una salida gore y está medio en pañales, hasta te va a dar dos besos. Y si necesita, por ejemplo, combarte de 2º-3º y necesita alguna carta (que puede encima accederse vía tutores o acumulando con drawers), no me gusta eso de meterme yo mismo el tiempo, en vez de metérselo a él.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 07 Septiembre 2009, 09:45:00
Está claro que el trompo es un inconveniente enorme, y no sólo eso, también las fetch lo son (y esas sí que se ven a patadas). Pero es una carta que facilita matar en 4 turnos, tanto en goblins como en sligh, no sólo por ser 2/2 sino por el haste.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 07 Septiembre 2009, 09:53:25
Las fetchs cruzadas se jugarán. Es verdad que muy pocos decks juegan básicas que no sean islas. Pocos juegan pantano o llanura, pero ahora se podrá jugar el bosque y la montaña en algunos otros pocos.
El tema de los Pithing Needle/Extirpate es bastante marginal. Las barajas que llevan básicas no isla seguirán jugando el playset, por lo que puedes seguir afectándolas, pero las que no juegan básicas no isla ya jugaban como mínimo un split 3/3, 2/3 o 2/2, así que era muy complicado afectarlas, o incluso barajas sin básicas como la Canadian ya jugaban un split de 2/2/2.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 07 Septiembre 2009, 09:58:38
Esto impacta CERO en vintage. Nadie juega islas y bosques o islas y montañas en el mismo mazo, y la presencia de mazos con bosques y pantanos o llanuras y montañas es marginal.
En legacy repercutira algo mas pero aun asi muy poquito. En extendido evidentemente marcara todas las tendencias desde luego.

Pues nada, ahora cuando la gente se monte (que se lo montaran) drain decks con tarmos, para ganar a fish y a stax con el forest básico, ya me lo diras si se va a notar o no...

Citar
Las fetchs cruzadas se jugarán. Es verdad que muy pocos decks juegan básicas que no sean islas. Pocos juegan pantano o llanura, pero ahora se podrá jugar el bosque y la montaña en algunos otros pocos.

Yo creo Duke que pantanos se juegan unos cuantos...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 07 Septiembre 2009, 11:24:33
No tantos. La mayoría de las barajas de control no lo juegan. Otra cosa es que a tí particularmente te guste mucho el pantano básico y lo incluyas, pero yo no juego una básica distinta de isla en vintage desde hace unos pocos años. Sinceramente no creo que se jueguen muchos bosques en Drain decks...
Pero vamos que jugarse se jugarán en Fish UR por ejemplo, Landstill UR y barajas por el estilo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: peruconexion en 07 Septiembre 2009, 14:46:27
  Yo creo que en el tema fish. Facilita jugarla de 3 colores claramente y aprovechar todo el potencial de los bichos.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 07 Septiembre 2009, 22:28:01
Parece que van asacar todas las fetch en esta ampliación:

Arid Mesa   
Land     Rare
{T}, Pay 1 Life, Sacrifice Arid Mesa: Search your library for a Mountain or Plains card and put it onto the battlefield. Then shuffle your library.

Unstable Geyser
Land     Rare
{T}, Pay 1 Life, Sacrifice Unstable Geyser: Search your library for a Island or Mountain card and put it onto the battlefield. Then shuffle your library.

Verdant Marsh
   
Land     Rare
{T}, Pay 1 Life, Sacrifice Verdant Marsh: Search your library for a Swamp or Forest card and put it onto the battlefield. Then shuffle your library.

Obsidian Flats   
Land     Rare
{T}, Pay 1 Life, Sacrifice Obsidian Flats: Search your library for a Plains or Swamp card and put it onto the battlefield. Then shuffle your library.

Misty Rainforest
   
Land     Rare
{T}, Pay 1 Life, Sacrifice Misty Rainforest: Search your library for a Forest or Island card and put it onto the battlefield. Then shuffle your library.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Frikeatog en 07 Septiembre 2009, 22:32:16
Si. Acabo de verlo y no se guardan nada! :)

Ademas hay un encantamiento azul que parece que no sea contra icorid casi.... :(


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: dani_raper en 08 Septiembre 2009, 00:47:36
Cojonudo.Lo que espero es que se lo curren un poco mas con el dibujo que con la otra porque la fetch-plateau es fea de cojones


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Daskor en 08 Septiembre 2009, 09:05:09
La lástima esque esas fetch foil no tendran estrellita =(


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: magon en 08 Septiembre 2009, 12:39:24
Siguen saliendo cartas..

(http://www.germagic.de/news/luminarch_ascension.jpg)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 08 Septiembre 2009, 13:20:27
Vampire Lacerator
   b
Creature - Vampire Warrior    Common
At the beginning of your upkeep, you lose 1 life unless an opponent has 10 or less life.
The lacerators cut themselves before each hunt. They must feed before the sun rises or bleed to death.
Illus. Steve Argyle #115/249   2/2

juer, esto con carnophage, sarcomancy... bonito turno 1 puede tener la Suicide Black en legacy


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: peruconexion en 08 Septiembre 2009, 16:38:38
  Eso de trampa es otro tipo de carta para el goyf no?? Este cada vez crece mas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Abyss en 08 Septiembre 2009, 17:05:04
No es un tipo, es un subtipo, que ya Parka ha resuelto en este tema del bibliotecario (http://www.elsantuario.es/foro/index.php/topic,4970.msg47181.html).


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 08 Septiembre 2009, 18:28:01
  Eso de trampa es otro tipo de carta para el goyf no?? Este cada vez crece mas.

a parte en el propio tarmo ya pone que lo dopa


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 09 Septiembre 2009, 08:02:44
Este pepo si que me pone y bastante.

Atomarporculocalamar tiene escrito en la carita, además de ser un Osete.

http://www.magicmadrid.es/blog/?p=1322

4xPorterosdediscoteca para mi mazo de chinches.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 09 Septiembre 2009, 08:25:31
Este pepo si que me pone y bastante.

Atomarporculocalamar tiene escrito en la carita, además de ser un Osete.

http://www.magicmadrid.es/blog/?p=1322

4xPorterosdediscoteca para mi mazo de chinches.

pq no sera blanco....o blanco/azul... aisss :'(


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Kjeldor en 09 Septiembre 2009, 10:38:18
Este pepo si que me pone y bastante.

Atomarporculocalamar tiene escrito en la carita, además de ser un Osete.

http://www.magicmadrid.es/blog/?p=1322

4xPorterosdediscoteca para mi mazo de chinches.

pq no sera blanco....o blanco/azul... aisss :'(

Y por qué no un desencantar negro...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 09 Septiembre 2009, 10:46:46
Un ley diabolica me parece mucho mejor. ¿o juegas decks en vintage que les joda el calamar y te sobren por ahi BBB a velocidad de sorcery?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 09 Septiembre 2009, 11:20:46
Un ley diabolica me parece mucho mejor. ¿o juegas decks en vintage que les joda el calamar y te sobren por ahi BBB a velocidad de sorcery?

pero este diabolic pega!!

es como preferir una luna a un magus... (aunq es cierto, estos dos se castean igual)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 09 Septiembre 2009, 11:38:04
El caso es que en Vintage al menos 1B Instant > BBB Sorcery, se vea como se vea.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 09 Septiembre 2009, 12:33:21
es como preferir una luna a un magus... (aunq es cierto, estos dos se castean igual)

Prefiero la luna al magus...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 09 Septiembre 2009, 15:26:11
es evidente q mucho mejor 1B a velocidad d instant q BBB a la d sorcery, si no el portero seria muy burro, pero aun asi la carta es interesante (si almenos costara 1B+B..)

Prefiero la luna al magus...

la luna es bounceable, al igual q el magus...ademas este se ve afectado por removals d bichos...pero mientras esté en mesa va pegando! (yo prefiero el magus vaya, pero supongo q difiere mucho dependiendo del tipo d jugador q se sea  :) )



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 09 Septiembre 2009, 15:34:51
es evidente q mucho mejor 1B a velocidad d instant q BBB a la d sorcery, si no el portero seria muy burro, pero aun asi la carta es interesante (si almenos costara 1B+B..)

Prefiero la luna al magus...

la luna es bounceable, al igual q el magus...ademas este se ve afectado por removals d bichos...pero mientras esté en mesa va pegando! (yo prefiero el magus vaya, pero supongo q difiere mucho dependiendo del tipo d jugador q se sea  :) )



Más que del tipo de jugador, depende del tipo de baraja. Obviamente si tu baraja es agresiva es mucho mejor el mago, pero si es de control, es mejor la luna, ya que, en general, se llevaran más recursos contra criaturas que contra encantamientos


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 09 Septiembre 2009, 15:39:37
por ahi iba: dependiendo del tipo d jugador jugaras un tipo d baraja q obviamente, ira mejor con uno q con otro.. sorry la espesura post lunch :-\

aun asi aplaudo el gesto (no muy bueno, pero ahi está) de los q hacen las cartas de hacer algo para los q juegan fish y se ven jodidos con el calamar..


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MATE en 09 Septiembre 2009, 15:49:23
Pues para una fish no si es mas jodido el chipiron o el triple BBB  ;D ;D ;D ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 09 Septiembre 2009, 18:06:09
ese bicho se jugara en tipo 2 como mucho. No creo que pase el corte ni de extended...

que la ley sea instant es la vida, porque en cuanto se gire ahi tienes tu chance. Aparte que es más fácil hacer dures + ley, o simplemente tener 3 negros xDD


y dejaros de off topics absurdos

Pues para una fish no si es mas jodido el chipiron o el triple BBB  ;D ;D ;D ;D

 ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 10 Septiembre 2009, 08:26:14
Pues para una fish no si es mas jodido el chipiron o el triple BBB  ;D ;D ;D ;D

q cabron! xDD

 ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: kirtash en 10 Septiembre 2009, 09:13:32
sabeis si han sacado algun merfolk en condiciones?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 10 Septiembre 2009, 09:59:12
sabeis si han sacado algun merfolk en condiciones?

Comprueba tu mismo si hay alguno que te guste en este enlace directo al spoiler azul:

http://mtgsalvation.com/zendikar-spoiler.html#3636


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: a_escribano en 10 Septiembre 2009, 11:48:42
¿Para cuando será legal esto?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 10 Septiembre 2009, 11:52:11
En teoria para el 1 de Octubre?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 10 Septiembre 2009, 15:25:16
Sphinx of lost Truths sustituirá a Cephalid Sage a partir de ahora. Es un cambio muy pequeño, pero un upgrade al fin y al cabo...



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 10 Septiembre 2009, 16:00:46
Pros y contras que le veo:

- Es fácil tener el treshold con ichorid, y encima el sage te descarta las 2 cartas dredgeadas. Cuando usas el sage es también casi para finiquitar la partida.
- @Duda de reglas: solo te sirve para dredgearte las 3, no la casteas para pagar el kicker.

...aunque un 3/5 flying no hace daño a nadie.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 10 Septiembre 2009, 16:33:13
¿Para cuando será legal esto?
El dia de la release, que sino me equivoco es el 2 de Octubre.

http://www.gatheringmagic.com/?page_id=1523


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Frikeatog en 10 Septiembre 2009, 16:42:51
Pros y contras que le veo:

- Es fácil tener el treshold con ichorid, y encima el sage te descarta las 2 cartas dredgeadas. Cuando usas el sage es también casi para finiquitar la partida.
- @Duda de reglas: solo te sirve para dredgearte las 3, no la casteas para pagar el kicker.

...aunque un 3/5 flying no hace daño a nadie.

Claro y por eso te tira tres luego. Es como el sabio pero te tiras una mas y no necesitas treshold. Mejor vamos. ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 10 Septiembre 2009, 17:24:39
Sphinx of lost Truths sustituirá a Cephalid Sage a partir de ahora. Es un cambio muy pequeño, pero un upgrade al fin y al cabo...

Efectivamente es un upgrade. No tiene ninguna desventaja y no necesitas umbral. A parte, si hace flata que se quede en mesa, es más grande tambien...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Dante en 10 Septiembre 2009, 21:32:05
Bueno este es mi primer mensaje en el foro así que intentaremos empezar con buen pie.
En cuanto a la esfinge ésta no sé si estaréis hablando de la ichorid de t1 o legacy, ya q yo me referiré a este último.
Evidentemente presenta algunas ventajas frente al sage aunq no sé si serán suficientes frente al único inconveniente q le encuentro.
En primer lugar no necesitas umbral q aunq normalmente lo tienes puede servirte en alguna partida q te hayan banquilleado.
En segundo lugar descartas una más, cosa q casi siempre será una ventaja.
Por último, un 3/5 flying es mejor q un 2/3.
Ahora el inconveniente q le encuentro es q ese punto de fuerza hace q no pueda combinar con reveillark, q se está incluyendo últimamente y q a mí me mola bastante.
Para versiones sin alondra obviamente es mejor, para las otras creo q no.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 10 Septiembre 2009, 21:38:20
Bueno este es mi primer mensaje en el foro así que intentaremos empezar con buen pie.
En cuanto a la esfinge ésta no sé si estaréis hablando de la ichorid de t1 o legacy, ya q yo me referiré a este último.
Evidentemente presenta algunas ventajas frente al sage aunq no sé si serán suficientes frente al único inconveniente q le encuentro.
En primer lugar no necesitas umbral q aunq normalmente lo tienes puede servirte en alguna partida q te hayan banquilleado.
En segundo lugar descartas una más, cosa q casi siempre será una ventaja.
Por último, un 3/5 flying es mejor q un 2/3.
Ahora el inconveniente q le encuentro es q ese punto de fuerza hace q no pueda combinar con reveillark, q se está incluyendo últimamente y q a mí me mola bastante.
Para versiones sin alondra obviamente es mejor, para las otras creo q no.

Es una situación totalmente despreciable. casi nunca haces alondra a sage, sino a 2 trolles o a troll + zealot. Si quieres dragar 3 más for the win pues se lo pegas a esto igual y ya esta. Descartarse una más es ventaja, y su cuerpo es superior. Y ahi acaba la cosa.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: zabuza en 11 Septiembre 2009, 10:37:58
¡¡¡¡¡¡¡OMG!!!!!!!

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95140&stc=1&d=1252641776



A jugar con medio mazo chavales ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 11 Septiembre 2009, 10:43:00
Ostras pedrin...

Que cartonazo!
Esto esta confirmado??

Se me han ocurrido 15 barajas en tres minutos...



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Peiro en 11 Septiembre 2009, 10:44:57
Que animalá. Hasta en t2 lo jugaba, oye.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 11 Septiembre 2009, 10:47:07
 ;D ;D ;D :D :D Esa si que no me la esperaba. A llevar todos de main 1 gaea's blessing xddd

Se pondrá demasiado cara nada más salir.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: maiky en 11 Septiembre 2009, 10:53:46
tampoco es para tanto las 13 cartas van al cementerio, destrozaria si las exiliara.
hay mogollon de cartas que reciclan cementerios, y que pasa si te quedan menos de 13 cartas? ???


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: GTA_Villamiel en 11 Septiembre 2009, 10:54:16
Pero thirteen es 13 no?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: zabuza en 11 Septiembre 2009, 10:56:25
Si, son 13, ppero es como en plan te juego esto en respuesta a tu fetch, te extirpo y te vas por el water. ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 11 Septiembre 2009, 10:57:25
Hemos tenido un momento de dislexia, ya no es para tanto aunque creo que esto lo puede jugar mana dredge perfectamente...
Por si eramos pocos pario la abuela ...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 11 Septiembre 2009, 10:58:58
pero también como dicen por debajo, así de gratis te peguen un par, y te quitan 36 cartas... las que van con brain freeze tienen una ayudita fresca


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 11 Septiembre 2009, 11:00:36
Es tocha, pero siendo 13 no tanto, aunque seguro que en la almost se podria llegar a jugar, pero con cuidadin, que lo de llenarle el cementerio al otro tampoco es demasiado bueno. Lo del extirpate tampoco lo veo muy decente, ya te estas metiendo malas carts de main. Raul majo, leetela bien, que es target oponent y no te lo puedes echar a ti mismo!!!!

El nuevo pulpo de la ichorid es obviamente mejor, pero yo hasta que no consiga estas esfinges en chino jugare el pulpo, que ademas el dibujo es mas decente que esta deformidad!!!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 11 Septiembre 2009, 11:04:13
Otra de dislexia 13+13 --> 26 xDD

Y no cambiaria ni una sola carta de una almost para meter esta carta, que la vas a usar pitch to fow la inmensa mayoria de las veces, y solo sera buena situacionalmente en respuesta a un topdeck tutor y cosas del estilo, porque realmente no ayuda a combar demasiado.

Joder leer es tech.., a ver si sacan un trap de estos, de todo el cementerio a tomar por saco...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: rologa en 11 Septiembre 2009, 11:04:40
Me parece que os estáis emocionando demasiado. Primero sólo se puede jugar contra el "target" oponente, por lo tanto descartada para dredge y segundo, poner 13 cartas en el cementerio del otro no es ninguna garantía de nada, de hecho puedes facilitarle el combar vía will o aprovechar mejor su goblin welder. Mi pronóstico, en tipo 1 se va a jugar 0 patatero.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 11 Septiembre 2009, 11:06:08
Si, son 13, ppero es como en plan te juego esto en respuesta a tu fetch, te extirpo y te vas por el water. ;)

No puedes hacerlo en respuesta a una fetch, porque aun no ha buscado, tienes que dejar que se resuelva y te pasen prioridad.
Si fuera 30 sería demasiado bruto no creéis?? a mi aun así me parece bastante bueno, para las barajas que tratan de deckear. Obviamente, no es igual que un freeze, con el freeze matas sólo, con esto tienen que pasar más cosas, pero jode misticos y vampiricos que da gusto.

Obviamente, no me parece que pase el corte para vintage, a menos que hagamos un mazo de milling


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: mungia en 11 Septiembre 2009, 11:31:33
Tener en cuenta que el mystico y el Vampiric colocan arriba y esta lo manda directamente al cementerio. No se si se jugara mucho, pero es una carta que empeora....tutores malos. A mi me parece bastante curiosa, otra cosa es encontrarle hueco en una baraja actual o crear una basada en ella (dificil, ya que es una carta situacional).
Un saludo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 11 Septiembre 2009, 12:41:29
¡¡¡¡¡¡¡OMG!!!!!!!

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95140&stc=1&d=1252641776



A jugar con medio mazo chavales ;)

Dislexias aparte, la carta es mala mala mala mala. No se jugará ni en eternal ni en extended.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Falonso en 11 Septiembre 2009, 15:10:47
No sé si potenciará el uso de extirpate de base, pero contra por ejemplo mazos con supervivencia, será divertida (activo supervivencia-> en respuesta, toma de gratis, 13 cartitas al cementerio, luego con extirpate y tormod´s...), además es azul (para pinchar con una fow), y muchos mazos en vintage/legacy buscan. A mí me parece buena. (Menos mal que son 13 y no 30...)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 11 Septiembre 2009, 16:33:49
Falonso

Fijate la de cosas que tienen que pasar para que sea buena.

1) Que tu rival busque (hasta que no ha buscado la carta es inutil)
2) Que tengas la carta en la mano
3) Que se resuelva el hechizo
4) Que las cartas que caigan al cementerio sean relevantes
5) Que tengas un extirpate o tormods que se resuelva

Cuando se cumplen todos estos requisitos a veces es buena, pero es que ni aunque se cumplan estos requisitos resolverlo te hace ganar la partida.

Es una carta muy situacional y debemos por todos los medios evitar este tipo de cartas en nuestras barajas, para poder ser competitivos


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 11 Septiembre 2009, 17:33:43
cierto, dislexia FTW, entendí 30 y no 13!! ;) si es que es cierto de eso de leer=tech


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Falonso en 13 Septiembre 2009, 02:40:50
Falonso

Fijate la de cosas que tienen que pasar para que sea buena.

1) Que tu rival busque (hasta que no ha buscado la carta es inutil)
2) Que tengas la carta en la mano
3) Que se resuelva el hechizo
4) Que las cartas que caigan al cementerio sean relevantes
5) Que tengas un extirpate o tormods que se resuelva

Cuando se cumplen todos estos requisitos a veces es buena, pero es que ni aunque se cumplan estos requisitos resolverlo te hace ganar la partida.

Es una carta muy situacional y debemos por todos los medios evitar este tipo de cartas en nuestras barajas, para poder ser competitivos
Tienes razón, el otro día hablando con un amigo, me dijo algo parecido, y tenéis razón ambos, tirarle 13 cartas al otro al graveyard, sin saber qué cartas caerán, deja al azar el poder de esta carta...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 14 Septiembre 2009, 11:55:28
Ya tenemos las imagenes deb las nuevas fetchlands azules:

(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=94978&stc=1&d=1252383014)        (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95297&d=1252901099)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Frikeatog en 14 Septiembre 2009, 12:59:51
A mi me parecen preciosas.

Por cierto, han reimprimido la boa del rio.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: L en 14 Septiembre 2009, 18:36:16
pues si!
Ami porlomenos me parecen bonitas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Peiro en 14 Septiembre 2009, 22:03:43
Mirad aquí: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/56

5º Click, a ver que es lo que esconden!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 15 Septiembre 2009, 15:22:38
La verdad es que el archive trap este me parece algo flojo para Vintage.
La única estrategia de milling hoy en día es Almost Blue, que ya gana bastante bien a barajas de control. Stax e Ichorid no buscan en la biblioteca, así que esta carta es inútil prácticamente (venga va, está la 5 color que lleva 3 tutores y hay quien lleva 2 fetchs en la Ichorid...)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 15 Septiembre 2009, 19:08:02
Oye, esto no lo ha comentado nadie, pero poder tiene, es un poco mierda, aunque con un trompo o algo del pelo puede funcionar:

(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=94880&d=1252296396)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 15 Septiembre 2009, 19:23:47
Yol o vi, pero es un poco caro y demasiado lento, creo... tienes que bajarlo y luego estar 6 TURNOS robando al menos una cata extra cada turno. Si en 6 turnos vas robando dos y tu rival una... no ganarás igual??


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 15 Septiembre 2009, 20:36:47
Esas cartas son sólo para multiplayer, pero la azul en concreto es mala incluso en ese caso, es la peor, exactamente por lo que dice darío.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: meneillos en 15 Septiembre 2009, 22:34:49
Quien sabe, lo mismo sacan en borde negro la carta esa que mueves contadores de un permanente a otro y estos truños se vuelven de oro (¿o acaso en la reserved list aparecen unlgued y unghined?)

Y ahí mando la idea freak de la tarde ¿alguien ha pensado mezclar Chandra Ablaze con painter's servant?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 16 Septiembre 2009, 14:51:40
Otro counter para la fish, y no sólo para fish, lo veo muy jugable en T1. Si no fuera por los confidants, mejor que spell snare, y en la mayoria de casos mejor que negate. muy chulo.

Spell Pierce    u
Instant    Common
Counter target noncreature spell unless its controller pays 2.


Y una de robo que no creo que pase el corte

Ior Ruin Expedition    1u
Enchantment    Common
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may put a quest counter on Ior Ruin Expedition.
Remove three quest counters from Ior Ruin Expedition and sacrifice it: Draw two cards.

Son 2 cartas por 1U, lo cual no es malo tal y como está el patio, pero eso de tener que poner 3 tierras en juego apunta a que al menos han de pasar 2 turnos para jugarse... ¿He oido fastbond? Con landfall se puede montar algo casual alrededor, a ver si salen más cartas de esta índole.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 16 Septiembre 2009, 15:02:30
Pues a mi todas las cartas con tematica de quest counters, me parecen una mierda, no como carta o calidad, eso va aparte, sino por como estan hechas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: peruconexion en 16 Septiembre 2009, 15:17:16
  Me gusta el counter. De hecho me gusta bastante, según en que tipo de mazos


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 16 Septiembre 2009, 15:39:31
El counter ese me parece tochisimo para vintage, que quereis que os diga. Tiene potencial de sobra, veremos hasta donde llega.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 16 Septiembre 2009, 16:09:49
a ese counter le pasa lo mismo que le pasaba al mana leak/rune snag, que no es un hard counter. Llegará un momento en que no contrarreste nada, no como el negar, que si es un hard counter. No me mola deemasiado la verdad. Y eso de que es mejor que el snare... muy dicutible


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 16 Septiembre 2009, 16:20:31
Si, pero este cuesta 1 mana, que puede ser una diferencia muy importante sobre todo en mazos con 2 o 3 moxes solamente.
Esta claro que no es mejor que el snare, de hecho seguramente sea peor, pero si que lo veo a la altura del negate, sobre todo en mazos que no tengan acceso al negro para duress/thoughtseize


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 16 Septiembre 2009, 16:31:29
en cualquier deck azul 4 fow 4 drain 1-2 misdirection que necesites más counters para mi seria:

spell snare > negate > all

En decks tipo fish 4 fow 4 daze lo siguiente es misdi o spell snare

A mi no me hace muxa gracia que digamos pues entraria para sustituir algun counter de los que ya existen, y salvo situaciones concretas es simplemente peor


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 16 Septiembre 2009, 16:37:14
ya lo han explicado taaan bien... y negate > snare imho. Que problema hay que valga 1U si tienes 7 cartas para abrir con él, las mismas 7 (o más) que tienes para pagar la chufla esa.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 16 Septiembre 2009, 16:53:42
¿Es mejor jugar 4 dazes y ningun counter de estos o una mezcla de ambos? Técnicamente es mejor el daze, eso de estar tapped y hacer counter es un gustazo en T1, pero en mazos unpowered y sin jugar negro, no hay demasiados drop 1 cañeros. Mazos que jueguen stifle se van a quedar con U abierto muchas veces, tampoco es un crimen.

Está claro que no va a ser el mejor counter de T1, pero su bajo coste creo que lo hace jugable. Si se juega el spell snare, que se lo saltan la mayoria de cartas... (aunque corta muchas buenas :p)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 16 Septiembre 2009, 17:14:31
Citar
Si se juega el spell snare, que se lo saltan la mayoria de cartas... (aunque corta muchas buenas :p)

el rollo es que a esa se lo pueden saltar TODAS las cartas


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 16 Septiembre 2009, 17:23:02
pero con mana denial en la fish puede hacer mucha pupita


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 16 Septiembre 2009, 17:24:38
en la fish no me dejo U abierto para esta mierda...

aprate estamos en lo de siempre (leer porque el Negate es mejor que el Daze, esta por ahi...)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 16 Septiembre 2009, 17:34:20
no te voy a discutir que el negate sea mejor que el daze porque opino como tú (negate>>daze), lo que digo es que este counter nuevo no es tan malo como parece, además lo mismo que te dejas abierto en fish un maná para el stifle ya lo tienes abierto también para este counter, y combinado con los eriales, stifles y null rods que puedan caer, pagar 2 manás puede no ser tan fácil ni al principio ni en el medio juego. está claro que segun avanza la partida este nuevo counter se vuelve una castaña sólo un poco mejor que el daze



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 16 Septiembre 2009, 17:44:20
Es muy complicado hablar de una carta en concreto fuera de un mazo.

si la englobamos en un arquetipo como a priori parece que fuese fish, habria que definir el tipo de fish porque en el 90% de las fishes que se pueden ver al menos en mi meta, meter una carta en cualquier deck esta carisimo.

Si en decks de mana denial + null rod la carta va bien, pero si la estrategia de atacar el mana falla esta carta no vale nada, si la estrategia del ataque al mana funciona pues esta carta es poquito relevante ya que tienes la partida de cara completamente y preferiras cualquier para matar antes que cualquier counter.

Yo la veria en algo de mana denial + stifle pero es que estoy seguro que la sacaria por falta de sitio seguro, y en esas estrategias antes juego un stifle que ese counter


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 16 Septiembre 2009, 18:19:38
Por cierto, las duals infrecuentes muy chulas  :)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: peruconexion en 17 Septiembre 2009, 05:22:15
 Yo creo que el tema está mas que en que contrarreste o no en que hace jugr mas lento aun al adversario. Si el daze ya fuerza a esa situación este un poco mas , aunque claro está tienes que tener U.

 Pero no creo que a nadie le haga mucha gacia sobre todo contra mazos fish y tal tener que jugar pensando en pagar dos mas a cualquier hechizo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 17 Septiembre 2009, 08:42:03
yo juego fish, y como bien han dicho antes, los slots van muy preciados.. evidentemente la carta tiene su miga, no seria dificil colar alguno pq la gente cuando juega contra fish sabe jugar alrededor del daze (o deberia) pero no alrededor de esto (igual luego si), no obstante dejar U abierto para esto te frena mucho, te ralentiza a ti mismo y a fish lo q le interesa es ir por delante, no por detras... para U abierto, mucho mejor el stifle (o el snare, post side)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 17 Septiembre 2009, 09:33:18
Dos nuevas cartas:

(http://www.germagic.de/news/pyromancerascension.jpg)

Ahora más que nunca que jugamos con una de cada, y no hay ni 4 tfk, ni 4 brainstorm... pero algún combillo raro ya podremos hacer...

(http://www.germagic.de/news/lotuscobra.jpg)

Se me estan ocurriendo un par de ideas... bastante peregrinas, pero siempre se podrán pulir...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 17 Septiembre 2009, 09:36:34
el counter no me gusta, aunque en t2 que será lo que les interese, no se si habrán muchos más.
Y el del landfall, leyendo que se tiene que sacrificar para robar, tampoco me mola nada.

Salvo las tierras y algo suelto me parece una kakita de expansión.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 17 Septiembre 2009, 11:55:31
yo directamente no veo las imagenes sandu  :-\


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 17 Septiembre 2009, 12:32:02
Esto es tochiiiiiisimo:

(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95541&d=1253160086)

con una fetch son 3 manises, 1 de la tierra y 2 que entran en juego... BRUTAL


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 17 Septiembre 2009, 12:37:46
YO tampoco veo ninguna imagen, propongo que se copie el texto y coste de las cartas para que todo el mundo pueda discutir.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 17 Septiembre 2009, 12:39:52
Esto es tochiiiiiisimo:

(http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95541&d=1253160086)

con una fetch son 3 manises, 1 de la tierra y 2 que entran en juego... BRUTAL

Mike Flores ya está diciendo glorias de esta carta, la duda es para una random-turboland como iría  xddd


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 17 Septiembre 2009, 13:54:22
YO tampoco veo ninguna imagen, propongo que se copie el texto y coste de las cartas para que todo el mundo pueda discutir.

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95541&d=1253160086

Aqui os la pego.

Lotus cobra.
Mitica.
creature-snake
1G
2/1
Landfall: Whenever a land enters the battlefield under your control, you may add one mana of any color to your mana pool.


Tiene una pinta estupenda, no para un mazo ya existente pero quiza cree nuevas estrategias.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: fernando en 17 Septiembre 2009, 14:27:27
En mi opinion se podria crear un mazo basado en la tematica del landfall


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 17 Septiembre 2009, 14:43:38
Una turboland de legacy con esta carta, que además con 2 de ellas en mesa es la fiesta de la espuma, puede molar muuuuucho.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 17 Septiembre 2009, 14:45:09
No soy capaz de intuir el potencial de la cobra, suena muy bien pero no se si llegará a ser útil en T1. Después de esta colección el precio del fastbond y el de la exploración debería subir, la utilidad de las fetches y wasteland+crucible puede incrementarse :p


Y también ha salido esto:

Pyromancer Ascension   1r
Enchantment    Rare
Whenever you cast an instant or sorcery spell that has the same name as a card in your graveyard, you may put a quest counter on Pyromancer Ascension.
Whenever you cast an instant or sorcery spell while Pyromancer Ascension has two or more quest counters on it, you may copy that spell. You may choose new targets for that copy.


Es una carta mala (te ahorro la faena Fowler :p), pero estoy tratando de montar una baraja casual UGr con mucho flashback y esto no encaja mal (con quiet speculation promete). Lástima que la baraja sea mala, pero mala :p


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ack en 17 Septiembre 2009, 14:46:55
Con la desrestriccion de la rotacion de cosechas estuve probando una turboland para Vintage, con resultados poco saisfactorios xD. Pienso volver a probarla con esta nueva carta, a ver si sale algo,aunque como bien decis, quizás el camino sea Legacy


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 17 Septiembre 2009, 15:11:14
Realmente, en una turboland, lo que te suele sobrar es el mana, y faltar el engine del mazo. Una carta que solo produce más maná, a menos que nos dediquemos a meter cosas monstruosas, no la veo del todo eficaz


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 17 Septiembre 2009, 15:36:25
Por lo que entiendo si salgo de tierra mox cobra, al segundo turno bajo fetch, peto y tengo en el pool dos manas de la cobra, mas mis dos tierras enderezadas, lo cual me parece bastante decente, aunque no para echar cohetes. Lo que comentais con fastbond puede estar bien, pero sin el gush no lo veo y con el gush habia cosas mas interesantes que hacer, eso si tiene nombre de reloj caro!!!! ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 17 Septiembre 2009, 15:57:37
 A mi en turbolands y sucedanios creo que no fufa mucho.
 Claro que poder cantar la picadura de la cobra gay... tiene un valor añadido para los torneos muy a tener en cuenta...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 17 Septiembre 2009, 16:02:13
A mi en turbolands y sucedanios creo que no fufa mucho.
 Claro que poder cantar la picadura de la cobra gay... tiene un valor añadido para los torneos muy a tener en cuenta...
Sobre todo encima de un escenario... La piadura de la cobra gay... :P:P


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: veralucis en 17 Septiembre 2009, 17:35:50
A mi en turbolands y sucedanios creo que no fufa mucho.
 Claro que poder cantar la picadura de la cobra gay... tiene un valor añadido para los torneos muy a tener en cuenta...

Por fín alguien analiza las cartas de un modo más global y no solo basándose en su valor "cartístico". Las cartas molan más si tienen canciones o caras de malo que poner cuando las juegas. A todo esto yo pienso que al final el bloque este se les va a ir de las manos a los de wizards y van a a salir combinaciones broken. Que no es normal que saquen algo como la trampa azul esa que exilia hechizos si no es porque se pueden hacer burradas en pocos turnos.
Aceleración de maná, hechizos gratis (con cascada) y fetches nuevas...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ack en 17 Septiembre 2009, 17:39:02
Realmente, en una turboland, lo que te suele sobrar es el mana, y faltar el engine del mazo. Una carta que solo produce más maná, a menos que nos dediquemos a meter cosas monstruosas, no la veo del todo eficaz

Hombre, yo el problema q tenia con mi version es que si me decantaba por hacer disrupcion y traerme canteras y esas cosas con las rotaciones tardaba mucho en desarrollar el mana y cerrar la partida, y viceversa, si intentaba desarrollar me combaban antes xD. Entonces no se, no voy a decir que la carta sea la panacea, y tienes razon en q avanzada un poco la partida el mana te va a sobrar por todas partes... pero para arrancar puede venir bien


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 17 Septiembre 2009, 22:13:36
La cobra esa (de lo mejor que he visto en mucho tiempo, hemos estado hablandolo toda la tarde el suiso y yo) en una turboland no pinta nada.

Ese bicho va a ser LA HOSTIA. Ya no os llevaré a los caminos del extended (donde será dios), sino en tipo 2. Fetchs aparte, te acelera un turno y pega de 2, eso quiere decir que te mete el Bloodbraidelf de tercero (que es una burrada, pero imagina con una fetch una bitominuous de tercero...) Si es que pienso en las fecth y se me revuelve el estomago... Turno 2 esto, turno 3 fetch Baneslayer Angel... madre mía...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: milio en 17 Septiembre 2009, 22:39:49
Quién se creyó lo que dijeron los de Wizards cuando sacaron las raras míticas, que no harían nunca una rara mítica que se jugara de 4 en 4?

Por vamos, esta tiene toda la pinta.

Vaya cartonazo, lástima que no sea un elfo ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 17 Septiembre 2009, 23:00:21
Lotus Cobra (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=95541&d=1253160086) + Crop Rotation + Oboro, Palace in the Clouds + fetchland  (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=94978&stc=1&d=1252383014) + Life From The Loam = una combinacion bastante decente.

Pero... que hacemos con tanto mana todos los turnos???

En legacy yo creo que se puede crear un deck a su alrededor


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 18 Septiembre 2009, 00:28:48
Pues yo creo que no da la talla en legacy sinceramente. Un cmc2 de resistencia 1 tiene que ser MUY desequilibrante para ser bueno en el formato, y este no lo es. Que con una fetch tenemos dos manas extras de tercer turno? Para eso juego un rofellos, llanowar emissary que me da mas mana y sin tener que jugar tierras, y ni siquiera este es bueno porque necesita todo un mazo en torno a el (survival) para serlo. Y al pobre rofellos ya casi no lo juega ni cristo.
Igual alguien monta una frikada con el bicho, no lo dudo, pero nada trascendente.
En extendido deberia ser muy buena desde luego, al ser un formato notablemente mas lento que legacy y con costes mas altos. Y en tipo 2 ni te cuento vamos.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: a_escribano en 18 Septiembre 2009, 07:35:54
En t1 yo no la veo, porque el turno que baja para recuperar los 2 manas que cuesta necesitamos jugar fetch... y solo para quedarnos igual... en otros tiempos sí, pero ahora... en cambio en t2 y en extended seguro que va a ser la bomba...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 18 Septiembre 2009, 08:10:13
Cita de: Hugo87
En extendido deberia ser muy buena desde luego, al ser un formato notablemente mas lento que legacy y con costes mas altos

Se nota que no juegas mucho extendido. Si hay algún formato más lento, ese es Legacy. Extendido no tiene FoWs ni Wastelands y las bases de maná son exactamente iguales (de hecho las shocklands ayudan a que la partida dure menos), así que ya me dirás

Sólo decir que es una puñetera vergüenza que este bicho sea mítico. Ya se ven playsets a 96$ por eBay en preventa... que alguien me explique qué razones tiene para ser mítico, si ni es legendario ni es grande ni nada de nada. ¿Dónde quedó aquello de "las staples nunca serán míticas"?

Vale que esto es un negocio pero jorobar, un poco de elegancia no estaría de más.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 18 Septiembre 2009, 08:15:46
MioCid: A veces se nos olvida que esto es un negocio. A mayor numero de miticas broken, mas cajas que se compran. Sinceramente, prefiero miticas buenas que raras nabo en un sobre.

La cobra esta es cierto que en T2 puede ser buena, pero 1 cabe en Survival de Legacy y alguna turboland se podrá hacer con horn of greed + esto + l4tl + fetches + exploraciones, vamos digo yo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 18 Septiembre 2009, 09:41:10
Pero como va ser legacy mas lento que extendido hombre de dios? Tu te das cuenta de lo que dices? Las partidas de legacy se deciden la mayoria en los 5 primeros turnos, y el 90% de las cartas buenas del formato cuestan 1, 2 o 3 manas. Como va a ser extendido mas rapido que eso...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 18 Septiembre 2009, 09:55:33
Me doy perfecta cuenta de lo que digo, sí, y sigo diciendo que extendido es un formato algo más rápido que Legacy. Porque la mayoría de los mazos empieza con 17 vidas, porque el control es bastante peor en Extendido que en Legacy y los mazos agresivos son exactamente iguales.

http://sololegacy.blogspot.com/2009/09/legacy-tier-decks-septiembre-2009.html#more

si ves eso, observarás que los mazos agresivos no pierden casi nada (AEther Vial como mucho) mientras que los de control pierden FoW, Daze, Top, Counterspell

pero vamos, que esto te lo digo yo y te lo dice cualquiera que haya jugado un poco los dos formatos. El mazo dominante en legacy es merfolk o canadian threshold y no se puede decir que ahí las partidas se decidan en 5 turnos...  ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 18 Septiembre 2009, 10:11:15
Este post no es para defender si extended es más rapido o más lento. Estamos intentando evaluar las cartas de Zendikar.

Gracias.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 18 Septiembre 2009, 11:05:28
Siento el off topic, pero Miguel, estás muy equivocado (y juego mucho legacy, y mucho más extended todavía)

Citar
Porque la mayoría de los mazos empieza con 17 vidas

esto me parece una tontería. además, sólo los decks aggro hacen fetch + shock. Y a veces ni eso, y abres con una básica por si juegas contra zoo y sacrificas el curvar a tener 2 vidas más.

Citar
porque el control es bastante peor en Extendido que en Legacy

por eso mismo tarda N turnos en cerrar la partida una Tron respecto a una landstill (que, aunque no acabe la partida en 8 turnos, son suficientes para saber si estas o no dominado, cosa que no pasa en 1,5)

Citar
y los mazos agresivos son exactamente iguales.

y esto, amigo mío ( :)) es una burrada. El Vial que comentas, Fireblast, Price of Progress, Phyrexian Dreadnought, Dark Ritual, Hymn to Tourach, un playset más de moxes... el formato es notablemente más veloz.

De los combos de extended VS legacy mejor no hablamos, porque ahí ya es un chorreo...

En cuanto al tema que acontece, pasaran sin pena ni gloria las des-prohibidas. Me parecen malas todas. Quizas el entomb para jugar la reanimator que se jugaba en extended (no vintage) de 4 akroma 3 Rorix Bladewing (aunque claro, ahora habrá bichos mejores obv)



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 18 Septiembre 2009, 11:50:41
En cuanto al tema que acontece, pasaran sin pena ni gloria las des-prohibidas. Me parecen malas todas. Quizas el entomb para jugar la reanimator que se jugaba en extended (no vintage) de 4 akroma 3 Rorix Bladewing (aunque claro, ahora habrá bichos mejores obv)

Estas hecho un crack, el tema que nos acontece en este post es Zendikar, no las desrrestricciones!!! ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 18 Septiembre 2009, 12:34:40
En cuanto al tema que acontece, pasaran sin pena ni gloria las des-prohibidas. Me parecen malas todas. Quizas el entomb para jugar la reanimator que se jugaba en extended (no vintage) de 4 akroma 3 Rorix Bladewing (aunque claro, ahora habrá bichos mejores obv)

Estas hecho un crack, el tema que nos acontece en este post es Zendikar, no las desrrestricciones!!! ;D

Hostia es verdad xD. Pues zendikar mola mucho! xD (y la cobra no vale para eternal, o eso creo) Y si, me parece una mierda que sea rara mítica, que ***** de ****


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 18 Septiembre 2009, 13:17:40
jarllllllllllllllllllllllllllllll


Sadistic Sacrament   bbb
Sorcery    Rare
Kicker 7 (You may pay an additional 7 as you cast this spell.)
Search target player's library for up to three cards, exile them, then that player shuffles his or her library. If Sadistic Sacrament was kicked, instead search that player's library for up to fifteen cards, exile them, then that player shuffles his of her library.

Un tijereta sin patas! lo del kicker es brutal, pero 10 manás es algo poco frencuente. si me decís que esto no vale para vintage, me borro la cuenta del foro y me dedico a la petanca :p No digo que vaya a ser la carta más jugada del mundo, pero pantano,ritual,sacramento puede ser una salida muy muy frecuente.




Oran-Rief, the Vastwood
   
Land    Rare
Oran-Rief, the Vastwood enters the battlefield tapped.
{T}: Add {G} to your mana pool.
{T}: Put a +1/+1 counter on each green creature that entered the battlefield this turn.

La veo más para standard-extended y quizás legacy, pero algun combo de elfos puede jugarla. A priori no es carne de Vintage, pero es una muy buena carta para otros formatos.





Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 18 Septiembre 2009, 13:26:39
Xouman, desde el cariño, bórrate la cuenta del foro, porque la carta es una mierda.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 18 Septiembre 2009, 13:37:32
Si no fuera por la diferencia de conocimientos y habilidades magickeras que hay entre ambos, pensaría que esta vez te equivocas. Es que desde mi gran ignorancia, esto esta hecho para vintage con toda la intención, me extrañaria que en las ligas de comienzos de año no se vea en más de una fish UB.


Me han dicho en el club de petanca que no aceptan noobs...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 18 Septiembre 2009, 13:45:49
Esa carta objetivamente es buena en vintage PERO solo es buena si sale de ritual de turno 1 Y solo contra el 30-40% de los mazos que te vas a encontrar Y a veces no servira de nada porque el otro tendra la win condition en la mano Y solo es jugable en un mazo que hoy por hoy no tiene absolutamente ninguna posibilidad como es monoblack. Ergo al final que queda una chusta xD. Si el bitter ordeal ya vio poquito juego y solo como novedad al poco de salir, y era claramente superior a esta...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 18 Septiembre 2009, 13:58:37
es que el bitter ordeal (que no me gusta) es como... mil veces mejor?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 18 Septiembre 2009, 14:42:36
El sadistic ese, es un castañon de los gordos.
No te vale ni para la mitad de los arquetipos a fish, mud y dredge se la pela, y a combo y control como tengan una win condition en la mano obv tb.

Si valdria como carta de side... realmente para mi ni eso es que cuesta BBB necesitas un ritual para colarlo rapido, si pasa el tiempo o no tienes ritual pues como que no hace mucho o nada ...

Ojo con un deck black control del tipo 5 strips sink hole etc... para seguir atacando las tierras de l biblioteca puede ser divertido, pero eso que no pasa de divertido


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: meneillos en 18 Septiembre 2009, 23:27:12
Pues llevo 15 minutos mirando listas de combo y control por el foro y de momento ninguna tiene más de 2-3 win condition (mago de la luna, gorilas, soldadores, etc... no cuentan). Se suele llevar 1 robot y 1 tendrils, o dos y dos, como mucho. La que mejor se apañaría si le cuelan esto es la tezz, que lleva el tezz en sí, robot, y vault.

Si tu plan contra fish/criaturas es tinker robot, necesitas tener el bicho en la mano, y claro, en la mano es el peor sitio :s
Si tu plan es tendril, pues necesitas ese en mano, y si lo tienes (y me doy cuenta cuando te miro el mazo) te levanto la Y.Will, y otras lindezas.

La diferencia con el bitter ordeal, es que el efecto en sí del ordeal necesita de una estrategia a su alrededor para ser efectiva, mientras que este te pela 3 cartas si o si. La principal ventaja del bitter es que cuesta 2B, pero al margen de eso...

No soy un profundo conocedor de fish, mud y dredge pero ¿hay alguna carta que si la retiras de la baraja se vuelva injugable?

A pesar de todo, el sadistic me temo que será injugable precisamente por el coste BBB y ser sorcery (si fuera instant, lo mismo colaba)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Ryuu en 18 Septiembre 2009, 23:35:53
si fuera instant sigue costando tus bbb...

es el coste triple lo que la hace injugable. Si costara 2b seria mucho mejor, esta claro, pero aun asi a las fish entre tus rods, y tus eriales, esta chungo el coste 3 en algunos momentos, al principio no lo puedes jugar, porque interesa mas meter un rod, y someter a mana denial, y al final, si el oponente no esta totalmente desgastado y ganas, es que vas a perder :P


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: KERO en 19 Septiembre 2009, 02:44:07
wtf¿ como que magos de la luna, welders no cuentan? yo si te puedo seguir ganando con un magus juego, ademas esto es demasiado dependiente del ritual, y ahora mismo no hay ningun mazo con rituales en el que encaje ni se merece crear un mazo a su alrededor


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Kiruban en 19 Septiembre 2009, 09:18:28
Buenas, desde mi punto de vista y no soy demasiado experto en el formato, el sadistic puede tener cabida en mazos como Suicide Black (Vintage) o la Deadguy Ale (Legacy) que tienen playset de rituales, mas su propia disrupcion a modo de Duress/Thoughtseize y Hymn to Tourach, y es que en esas barajas es relativamente facil colarla via ritual o disponiendo de su base de mana que mayormente es generadora de mana negro. Como digo es solo mi punto de vista, aunque yo personalmente no pondria mas de 2 sadistic si pienso que es una buena manera de disrupcion, si me gusto el Extraer que por un mana le retirabas una carta y encima es azul, es normal que me guste esta que por 3 manas retire 3 cartas, es mi opinion y ahora llegara el flameo  ;D un saludo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 19 Septiembre 2009, 13:58:07
Es que el principal problema que tiene la carta es precisamente eso, que el unico mazo que puede jugarla, una monoblack, no tiene absolutamente nada que hacer en el vintage actual. De ahi sobre todo que sea tan mala. Y luego pues las demas cositas, que vale BBB, que solo es buena al principio, que es sorcery, que es contrarrestable (no como el bitter ordeal), que la mayoria de las veces no sirve de nada, etc etc.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Vislinderman en 20 Septiembre 2009, 19:31:09
Y que me decis de esto???

Vampire Hexmage BB
Criatura - Chamán Vampiro - Infrecuente
Daña Primero.
Sacrifica el Vampire Hexmage: Remueve todos los contadores del permanente objetivo.
2/1

combinado con esto

Dark Depths

Legendary Snow Land
Dark Depths enters the battlefield with ten ice counters on it.
{3}: Remove an ice counter from Dark Depths.
When Dark Depths has no ice counters on it, sacrifice it. If you do, put an indestructible legendary 20/20 black Avatar creature token with flying named Marit Lage onto the battlefield.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Ryuu en 20 Septiembre 2009, 21:23:28
algun friki lo jugara en extendido, pero no creo que pase a mayores


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 20 Septiembre 2009, 21:43:23
Si porque en eternal es mas malo que una patada en los coj****: Stp, path to exile, erial, repeal, limpiar, rushing river, erial (2 veces xD), y el innerente hecho de ser un combo de turno 3 para ganar en el cuarto. Hay combos mas rapidos y mas definitivos sin duda, sin ir mas lejos con el nuevo playset de entombs, o stifle + phyrexian dreadnought, que ademas no te obliga a llevar cartas chusteras que no sirven para nada por si solas


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: detion en 20 Septiembre 2009, 22:10:19
Spell Pierce

no veis posibilidades a este counter ?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 21 Septiembre 2009, 00:48:04
He leido en los foros de themanadrain que han confirmado esto (aún no aparece en mtgsalvation):

Ravenous Trap
2bb
Instant - Trap - uncommon
If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost.
Exile all cards from target player's graveyard.


Me da miedo opinar porque siempre meto la pata, pero creo que es jugable. Tiene una restricción que no tiene la tormod's (lo de las 3 cartas), le afecta la terapia y es contrarrestable, pero cuesta 0 en la mayoria de casos, lo cual está de lujo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 21 Septiembre 2009, 01:07:42
Lo mas interesante que le veo a eso es que se salta los calices de 0, cosa que la tormod's no hace, y los petacacharros y pithings, y bueno, como casi siempre el jugador de ichorid va a dragar la carta que robe en el turno (y si no lo hace sera porque algo no le esta funcionando), en respuesta a una terapia lo juegas y listo, asi que no tiene mala pinta despues de todo, al menos en tipo 1. Me gusta bastante la verdad, no como sustituto de las relics que llevo metiendo desde hace meses pero si para sustituir a la unica copia de tormod's que se suele jugar. Habra que probarlo.
En legacy si que lo veo flojo por la restriccion y mucho peor que extirpate, tormod's y relic, y mas ahora con 4 entomb, asi que supongo que no vera juego competitivo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 21 Septiembre 2009, 01:36:58
estoy viendo que va a ver bastantes posibilidades para el banquillo de la keeper de duke, y aumentar un cunning wish, que con estas nuevas trampas puedes tener acceso con el cunning wish a side contra ichorid y contra combo


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 07:28:21
Es una "tormods" que la puedes buscar el mistico a mi si sale asi me gusta bastante


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 21 Septiembre 2009, 08:08:44
He leido en los foros de themanadrain que han confirmado esto (aún no aparece en mtgsalvation):

Ravenous Trap
2bb
Instant - Trap - uncommon
If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost.
Exile all cards from target player's graveyard.


Me da miedo opinar porque siempre meto la pata, pero creo que es jugable. Tiene una restricción que no tiene la tormod's (lo de las 3 cartas), le afecta la terapia y es contrarrestable, pero cuesta 0 en la mayoria de casos, lo cual está de lujo.

Si esto se confirma me parece que la cosa no pinta muy bien para los ichorid players, directamente dice que me han creado para joder a ichorid, como cuando hicieron los puentes y dijeron me han creado para ichorid. Lo veo normal, intentan que la baraja pierda fuelle mediante cartas y si la cosa no funciona bien pues le chaparan algo en la banned&restricted. La carta es muy buena, como han dicho se salta los calices, aunque tiene la pega de que la pueden terapiar. Lo malo (para ichorid) es que ya se suma a una larga lista, por lo que cada vez es mas dificil acertar con las terapias. Esta carta casi siempre se podra jugar por 0 en respuesta a una terapia, asi que dudo bastante que alguien la cace en la mano.

El problema es lo de siempre, cuantos slots se le dedican a ichorid de side, si son muchos no te ganara, pero si no juegas cintra ninguna te cagas en todo y para el siguiente torneo bajas el numero, asi que es el cuento de nunca acabar. Creo que si wizards quiere acabar con la baraja tiene que dejarse de historias, nada de sacar mas hate, chapar cartas clave y listo, aunque esto me doleria en el corazon...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 21 Septiembre 2009, 08:37:27
Este si que mola...

Emeria Angel
2ww
Creature - Angel    Rare
Flying
Landfall—Whenever a land enters the battlefield under your control,
you may put a 1/1 white Bird creature token with flying into the battlefield.
3/3

Tooooma pepino metechinches de gratis.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 08:46:41
He leido en los foros de themanadrain que han confirmado esto (aún no aparece en mtgsalvation):

Ravenous Trap
2bb
Instant - Trap - uncommon
If an opponent had three or more cards put into his or her graveyard from anywhere this turn, you may pay 0 rather than pay Ravenous Trap's mana cost.
Exile all cards from target player's graveyard.


Me da miedo opinar porque siempre meto la pata, pero creo que es jugable. Tiene una restricción que no tiene la tormod's (lo de las 3 cartas), le afecta la terapia y es contrarrestable, pero cuesta 0 en la mayoria de casos, lo cual está de lujo.

Si esto se confirma me parece que la cosa no pinta muy bien para los ichorid players, directamente dice que me han creado para joder a ichorid, como cuando hicieron los puentes y dijeron me han creado para ichorid. Lo veo normal, intentan que la baraja pierda fuelle mediante cartas y si la cosa no funciona bien pues le chaparan algo en la banned&restricted. La carta es muy buena, como han dicho se salta los calices, aunque tiene la pega de que la pueden terapiar. Lo malo (para ichorid) es que ya se suma a una larga lista, por lo que cada vez es mas dificil acertar con las terapias. Esta carta casi siempre se podra jugar por 0 en respuesta a una terapia, asi que dudo bastante que alguien la cace en la mano.

El problema es lo de siempre, cuantos slots se le dedican a ichorid de side, si son muchos no te ganara, pero si no juegas cintra ninguna te cagas en todo y para el siguiente torneo bajas el numero, asi que es el cuento de nunca acabar. Creo que si wizards quiere acabar con la baraja tiene que dejarse de historias, nada de sacar mas hate, chapar cartas clave y listo, aunque esto me doleria en el corazon...

Esto no lo cazas con una terapia, que es instant.
Aun asi deberian chaparle algo para vintage, como criaturas no van tocar, supongo que restringir los puentes seria lo suyo, porque el bazar mejor dejarle tranquilito


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 09:17:00
a mi no me parece mejor que una tormod... la restricción que tiene para ser jugada, por pequeña que sea, hace que puedas jugar a su alrededor, más aún si te la buscas con un místico. Si te la buscas con cualquier otro tutor lo mismo, porque es un canteo. A ver que pillas con un demonic si le vas a dar turno sin hacer nada... Yo creo que es la última en el escalafón Tormod, Relic, Jailer, LotV.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nsammael en 21 Septiembre 2009, 09:32:06
Bufff, fowler... no se yo. A mi me parece que es muy buena. Jugar alrededor? puedes, pero eso significa no poder dragar nada, y eso, en ichorid, es muerte. Yo no la veo tan mala. Creo que ahora mismo es mejor que la LotV de largo, y del jailer.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 09:46:16
si se que me la puedes liar simplemente te pego con los ichorids te meto un rastrojo de zombis y ya te mato al siguiente turno. Decir que es mejor que una Linea es discutible (a mi no me lo parece), pero decir que es mejor que un Jailer es faltar a la verdad. Aunque de todas formas, la comparación directa es una tormod, y me parece claramente inferior.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ack en 21 Septiembre 2009, 09:51:05
A mi si me parece muy buena... la restriccion como ya han dicho no es nada dificil de cumplir contra ichorid, y si te intentan jugar alrededor de ella probablemente te de tiempo a castearla a pelo (2bb no me parece prohibitivo contra un mazo que no hace disrupcion de mana)... vamos a mi me parece mejor q la linea, en cuanto al jailer... pues si, ahi la cosa esta mas reñida y seguramente me quedaría con el jailer, pero yo a esta carta la pondria directamente detras o incluso al nivel de este ultimo en los sides contra ichorid (todo a falta de testeo claro esta, q luego ya se sabe)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nsammael en 21 Septiembre 2009, 10:07:09
si se que me la puedes liar simplemente te pego con los ichorids te meto un rastrojo de zombis y ya te mato al siguiente turno. Decir que es mejor que una Linea es discutible (a mi no me lo parece), pero decir que es mejor que un Jailer es faltar a la verdad. Aunque de todas formas, la comparación directa es una tormod, y me parece claramente inferior.

Y como vas a sacar los ichorid, puentes, etc..., sin dragar??? Ese es el quid de la cuestion. Puedes jugar alrededor de ella, pero vas a ir mucho mas lento.


El jailer puede ser eliminado de muchas mas maneras que cualquiera de estas. Me parece mas flojo que esta.

Respecto del tormods, en los momentos en los que se juegue el caliz, sera mejor el instant. Si no, es mejor.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 21 Septiembre 2009, 10:16:21
Esto no lo cazas con una terapia, que es instant.
Aun asi deberian chaparle algo para vintage, como criaturas no van tocar, supongo que restringir los puentes seria lo suyo, porque el bazar mejor dejarle tranquilito

Me refiero a una terapia ciega que el rival deje entrar.

Para mi si que es mejor que una leyline, basicamente porque la linea la tienes que llevar de 4 en 4. Mejor que el jailer no es, pero con 3 carceleros, un par de estas y 1 tormod´s 1 relic, ichorid no te gana ni mañana. Todo esto lo digo en un mazo de control con tutores. El rollo de esta carta es que no puedes llevar nada de side especifico contra ella, solo unmask se los lleva por delante, asi que ese es el problema, contra las criptas puedes meter pinchos o grudge o cosas del pelo, contra los jailer cadenas o darkblast, pero contra esto no hay nada. Es tipo extirpate pero en buena ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 10:45:19
si se que me la puedes liar simplemente te pego con los ichorids te meto un rastrojo de zombis y ya te mato al siguiente turno. Decir que es mejor que una Linea es discutible (a mi no me lo parece), pero decir que es mejor que un Jailer es faltar a la verdad. Aunque de todas formas, la comparación directa es una tormod, y me parece claramente inferior.

Y como vas a sacar los ichorid, puentes, etc..., sin dragar??? Ese es el quid de la cuestion. Puedes jugar alrededor de ella, pero vas a ir mucho mas lento.


El jailer puede ser eliminado de muchas mas maneras que cualquiera de estas. Me parece mas flojo que esta.

Respecto del tormods, en los momentos en los que se juegue el caliz, sera mejor el instant. Si no, es mejor.

A ver, tendré que jugar algo no? O a la que salga un puente y un ichorid ya me vas a tirar eso? en fin...

A mi no me teneis que convencer de nada...

Citar
Mejor que el jailer no es, pero con 3 carceleros, un par de estas y 1 tormod´s 1 relic, ichorid no te gana ni mañana. Todo esto lo digo en un mazo de control con tutores.

esto sabes que es mentira...




Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 11:14:58
Lo que dice Josu, sobre la Lotv es la clave, la linea necesita ir x4 y esta carta ocupa el lugar del extipate y es ayuda de tormod jailers y relic (que no todos los decks pueden jugar relic) es decir te da variedad de hate para diversificar.

El rollito de los tutores no me vale, porque el juego contra dredge es super plano, si busco algo con un tutor o es algo para instaganar, o obv es hate

Y una cosa es clara el hate contra dredge es visible es decir es permanente (salvo extirpate) y por eso se dredge puede jugar mejor alrededor de ello pero al ser hate oculto puede partir mucho más la partida.

A mi a priori me parece una carta bastante decente para combinar y dar variedad al hate del que se dispone Vs dredge


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 21 Septiembre 2009, 12:34:26

Citar
Mejor que el jailer no es, pero con 3 carceleros, un par de estas y 1 tormod´s 1 relic, ichorid no te gana ni mañana. Todo esto lo digo en un mazo de control con tutores.

esto sabes que es mentira...

Hombre, mentira tampoco. Son 7 piezas de hate, de las cuales 3 salen por 0, una por 1 y las importantes por 2. Las trampas nuevas te pueen comprar el turno necesario para jugar el carcelero. De todas formas para asegurar la victoria frente a ichorid (que la victoria nunca se puede asegurar, obviamente) si que habria que meter alguna pieza de hate mas, pero eso ya seria ridiculo. Para meter mas de 7-8 prefiero perder el matchup, porque sino los que voy a perder son los otros pairings.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 21 Septiembre 2009, 13:45:26
El tema es que el instant ni te lo contrarrestan calices de 0 ni te lo pueden petar con petacacharros, he ahi su gracia. Se puede jugar alrededor suyo, claro, igual que con la tormod's, pero con este puedes bluffear y el otro nunca va a saber si realmente lo tienes o no, mientras que la tormod's estara ahi a la vista. Si el otro juega alrededor suyo y lo tienes, ira muy lento porque no podra dragar, lo cual te favorecera, Si no lo tienes y juegan alrededor suyo, una fiesta. Si lo tienes y no juega alrededor suyo vas a ganar xD, y si no lo tienes y no juega alrededor suyo tampoco tendrias la tormod's y vas a perder igual xD.
Total, en todos los casos da lo mismo lo que hagais el opo y tu, la situacion te favorece en todos menos en uno, en el que perder es irremediable juegues lo que juegues. Yo solo llevo 1 tormod's, junto con 2 relic y 3 jailer, y la voy a cambiar por esto pero ya.
Lo que si esta claro es que relic y jailer > esto, eso sin duda.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 14:01:38
Citar
pero con este puedes bluffear

claro, bluffeas continuamente, no? xD

ya veréis en la práctica como no tenéis razón... no me parece tan difícil de comprender vamos. El jugador de Ichorid sabe perfectamente en que momento te tiene vencido o no (es lo que tiene estar mirando tu mano continuamente) y repito, marginalmente se podrá jugar alrededor de esto, pero nunca alrededor de una tormod (no puedes evitar que la petán, pero si puedes evitar que te lancen eso)

para el argumento algo absurdo del cáliz, puedo argumentar yo el de la terapia y el unmask, no? (que son el doble de argumentos xD)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Oxty en 21 Septiembre 2009, 14:04:01
Lo que yo si que veo es que el ciclo este de cartas que pueden salir por 0 manas si se cumple X condicion casan muy bien con el Deseo Astuto. Que por U2 tienes mucha variedad de hechizos.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 21 Septiembre 2009, 14:24:19
Han sacado 20 cartas del tirón, hace un rato:

Zektar Shrine Expedition
   1r
Enchantment    Common
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may put a quest counter on Zektar Shrine Expedition.
Remove three quest counters from Zektar Shrine Expedition and sacrifice it: Put a 7/1 red Elemental creature token with haste and trample onto the battlefield. Sacrifice it at the beginning of the end step.


¿Esto es jugable en una sligh? Ya se que ese tipo de baraja no se juega en T1, y que esta carta tiene limitaciones y tal, pero potencialmente es una 7/1 por 1R...



Mirando por encima no he visto gran cosa para eternal entre las nuevas...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Charly_sama en 21 Septiembre 2009, 14:24:50
Pienso que es más eficaz pasar de esto y tirar con side de toda la vida..... motivos, ya han expuesto muchos, pero me apoyo en el de unmask+terapy y que prefiero tener algo en la mesa que circunstancial para acabar con el rival...
Vale que si te juegan la tormond's juegas contra ella, pero es que aun así no es nada fácil que te ganen y juegan lento que al fin y al cabo es lo que quieres... cuando tu estes en disposicion de lanzar esto ya te han de haber caido lo menos 1 terapia y un unmask facilito facilito..
 :D :D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 21 Septiembre 2009, 14:31:10
a ver, que no es mala la carta, pero sólo para complementar lo que ya se ve en los banquillos contra dredge, que te tiren una terapia y no sepan si nombrar tormod, relic, yixlid o esto.

por cierto, esta carta tiene una ventaja que no se ha nombrado todavía, la posibilidad de tirarla empezando drege la ronda, que a veces se marcan first-turn-kill y nos quedamos la mano con tormods, relics y agujas sin haber podido hacer nada. esto lo puede parar también en turno 0.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 21 Septiembre 2009, 14:35:33
Y que me decis de esto???

Vampire Hexmage BB
Criatura - Chamán Vampiro - Infrecuente
Daña Primero.
Sacrifica el Vampire Hexmage: Remueve todos los contadores del permanente objetivo.
2/1

Antes de hablar quiero que quede claro que voy a hablar en todo momento para jugar casual, no competitivo.
Este bicho me parece la leche!!! La monoblack de toda la vida siempre ha pasado las de Cain contra cacharros y 4 de estos ayudan que no veas. Lo de quitarle los contadores al tangle, chimenea, triski, ravager y demas cosas me parece muy tocho. Obviamente no te van a bajar el tangle con este bicho en mesa, lo cual es mejor aun!!!! Tampoco es mala vs tezz, aunque solo te sirva para cargartelo y muchas veces ya tendran una pieza del combo y te combaran igual. Ademas el bicho tiene first strike!!! :D

El tema del combo con la tierra tampoco lo veo mucho, sacandolo rapido puede ser partida, pero un triste repeal te humilla, aunque los boucners masivos de artefactos no. Se podria montar una baraja casual con este bicho y la tierra, aunque no creo que fuera la bomba. En principio podria dar la sorpresa, pero no se.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 14:40:28
a ver, que no es mala la carta, pero sólo para complementar lo que ya se ve en los banquillos contra dredge, que te tiren una terapia y no sepan si nombrar tormod, relic, yixlid o esto.

por cierto, esta carta tiene una ventaja que no se ha nombrado todavía, la posibilidad de tirarla empezando drege la ronda, que a veces se marcan first-turn-kill y nos quedamos la mano con tormods, relics y agujas sin haber podido hacer nada. esto lo puede parar también en turno 0.

claro claro... a ver... que nombro... tormod, relic, o jailer (en tu mano están la mar de bien) o un instant que me cruje? xDD

efectivamente si juegas contra un manco (lo que es altamente probable tratandose de ichorid) sí, te da igual una que la otra.

Cuidado con los mancos que a veces ganan y todo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 21 Septiembre 2009, 14:51:32
ey fowler creo que no me has entendido o no he sabido explicarme. lo que quiero decir (aunque es algo obvio) es que ante terapias no es lo mismo llevar 3 tormods que una tormod, una relic  y una copia de este hechizo. que el buen jugador por muy bueno que sea tendría sólo un 33% de posibilidades de atinar. claro está, con el unmask cambia la cosa.



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 14:54:03
Citar
pero con este puedes bluffear

claro, bluffeas continuamente, no? xD

ya veréis en la práctica como no tenéis razón... no me parece tan difícil de comprender vamos. El jugador de Ichorid sabe perfectamente en que momento te tiene vencido o no (es lo que tiene estar mirando tu mano continuamente) y repito, marginalmente se podrá jugar alrededor de esto, pero nunca alrededor de una tormod (no puedes evitar que la petán, pero si puedes evitar que te lancen eso)

para el argumento algo absurdo del cáliz, puedo argumentar yo el de la terapia y el unmask, no? (que son el doble de argumentos xD)

Anda que podias haber buscado argumentos peores ...

El Unmask solo es efectivo de turno 1 ademas de que hay que llevar Unmask que hace bastante que no se ven porque son bastante flojillos.
La terapia solo sera efectiva tb turnos 1 y 2 , y si no hay nada relevante o significante pues te dejaran nombrar y obv lo ultimo que nombraras sera la trampa. Si la partida esta en el 3er turno y juegas la terapia o el Unmask seguro que siempre estara bien jugada la trampa en respuesta.

Si ves la trampa en 2ª partida y jugamos la 3ª no hace falta bluffear porque simplemente tienes que jugar tambien alrededor de ella sino te quieres ir tontamente.

Ademas tb tenemos Fow xDD.

El "contrahate" de dredge son chains, calices,  peta cacharros y matabichos que a esta carta se la pela totalmente, y esto es bastante importante, porque anda que no he visto ganar partidas Josu a base de agravio/chain a la tormod o fatesticher a la tormods ...

Que esta carta no es para sustituir la tormods es para dar más variedad y ser menos vulnerable a las terapias tempraneras, que si juegas negro lo ultimo que nombraran si la dejas entrar es la trampa.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 15:03:27
te has dado cuenta no? tienes que tirar la caspa esa en respuesta a una mierda de terapia. en 2 turnos más se reseta la partida (dragadores en la mano, bazares en mesa) y palmas sin remedio. La tormod la tienes ahi siempre que quieras.

por cierto, al igual juego ichorid sin 4 unmask xD De hecho, hay bastantes más unmask que ancient grudge, carta mala donde las haya para el sb de ichorid en vintage.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 21 Septiembre 2009, 15:16:09
La trampa nueva es buena contra ichorid? si, lo es, no lo negamos.
Es mejor que una tormod's contra ichorid? no, o al menos no en la mayoria de los casos.
Es buena en algun otro pairng? Pues diría que en ninguno, mientras que la tormod's y el extirpate si...

Es tan especifica como el jailer, que solo vale para ese pairing, pero es que el jailer es muchismimo mejor...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 21 Septiembre 2009, 15:29:43
te has dado cuenta no? tienes que tirar la caspa esa en respuesta a una mierda de terapia.

coñe, que la nombren! que no es lo único que llevaremos contra dredge, que no queremos banquillear 15 copias de esta carta, que yo creo que es buena pero para diversificar el banquillo y precisamente hacer más difícil acertar con la terapia, no para centrar nuestra defensa contra ichorid en esta trampa.

contra la tormod llevan calices, contra el yixlid jailer (que a mi también me parece el mejor banquillo) llevan darkblast, contra la relic pueden meter agujas, y contra esto llevan los unmask y terapias, no? mucho banquilleo me parece que tienen que meterse si quieren contrarrestar el nuestro.

lo que propongo es ni más ni menos que diversificar el banquilleo, que el jugador de dredge tenga que jugar a la lotería y preguntarse qué nos hemos quedado, la trampa, el jixlid, la tormod o la relic, porque a lo mejor tirar una terapia y nombrar esta trampa cuando sólo llevamos una o dos en el mazo no es lo más óptimo (a parte de que por una vez nuestras FoWs sobrevivirán.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 15:34:59
te has dado cuenta no? tienes que tirar la caspa esa en respuesta a una mierda de terapia. en 2 turnos más se reseta la partida (dragadores en la mano, bazares en mesa) y palmas sin remedio. La tormod la tienes ahi siempre que quieras.

por cierto, al igual juego ichorid sin 4 unmask xD De hecho, hay bastantes más unmask que ancient grudge, carta mala donde las haya para el sb de ichorid en vintage.

Joer como somos cuando queremos xDD.
Unmask se juega on the play para enchufar de turno 1, 2 a lo sumo, si entra me vas a quitar el elemento de hate que tenga en la mano sea cual sea.
On the draw el Unmask tiende a ser una castaña IMO, pero ese es otro tema a discutir si quereis en otro post xDD.
Que caces esto con una terapia es subrealista, porque no lo vas a nombrar con tu primera terapia
Si nos ponemos a buscar efectos raros la trampa tiene una sinergia brutal con el top

Joer desde que estan los fatesticher en dredge las tormods ya no son tan buenas ni de lejos y es el jugador de dredge el que fuerza el reseteo de la partida cuando quiere.

EDIT: Aqui habia puesto una zoquetada
 
Que la carta no es tan mala


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Wallace en 21 Septiembre 2009, 15:55:28
A ver la carta es cuando caigan 3 cartas en el cementerio, asi que no es igual que una tormods pues contra mazos que no sean ichorid no sirve mientras la tormods si.
En cuanto a lo de que tienes que tirarla en respuesta a la terapia es por el riesgo de que te la puedan quitar que una vez a avanzado la partida digo yo que no seremos tan capullos de tener tormods o relic en mano si hemos podido tirarlo. Bien es cierto que un banquillo con 4 de estas y 4 relic y el otro lo tendra bastante chungo para ganarnos. Lo que pasa es que usar slots del banquillo solo para un tipo de mazo, ni tan siquiere mazos, como que no.

A otra cosa: Si sacan otras 3 trampas (las de los otros colores) y el coste opcional se puede pagar al realizar la otra trampa (vease la trampa negra se puede tirar gratis despues de la trampa azul, y esta a su vez si el otro a buscado en su biblioteca) podremos ganarnos 13 vidas, poner tokens en juego y hacer daños todo en un mismo turno si tenemos las 5 cartas en la mano ???? 

Dios no se porque no puedo poner tildes, pero creo que no merezco ni tener teclado, jeje.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 21 Septiembre 2009, 16:09:38
Estoy con 100x100, a mí la carta me gusta. Me parece tan buena como una Tormod. Además, cuanta más propaganda en su contra haga Fowler, mejor es, porque es más difícil que te la nombren...
Lo de las terapias me parece una tontería. Como bien dice 100x100 en la primera terapia no te lo van a nombrar, e igual que él tiene que jugar alrededor de ella para que no le violes (esta carta si no te la esperas hace un destrozo brutal) tú puedes forzar a hacer cosas como no jugarla en respuesta a su terapia para que piense que no la tienes, o al contrario, hacerle ver que la tienes y que le estás intentando engañar.
A mí me parece bastante buena, y para jugarla maindeck en una baraja tipo Almost Blue en vez de la Tormods Crypt es algo cuando menos a considerar, y ya nos dirá el testeo cual es la mejor opción.

Hombre Wallace, es muy fácil en cualquier baraja tirar 3 cartas al cementerio, por lo que contra no-Ichorid decks es tan útil como la Tormod, sustituyendo las veces en la que estés al topdeck y tu oponente se robe la Will(y tú no tengas 2BB para pagar esta cosa) por las que le atraques fácilmente después de gastar todos los recursos en forzar una Will (que no gastaría con una Tormod en mesa)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Xangel en 21 Septiembre 2009, 16:10:45
Y dos nuevas más que pueden tener algo de miga  en Legacy:

Runeflare Trap - 4RR
Instant - Trap (Uncommon)
If an opponent drew three or more cards this turn, you may pay {R} rather then pay Runeflare Trap's mana cost.
Runeflare Trap deals damage to target player equal to the number of cards in that players hand.

Summoning Trap - 4GG
Instant - Trap (Rare)
If a creature you cast this turn was countered by a spell or ability an opponent controlled, you may pay {0} rather then pay Summoning Trap's casting cost.
Look at the top 7 cards of your library. You may put a creature card from among them onto the battlefield. Put the rest on the bottom of your library in any order.

La primera contra los mazos que abusan de Brainstorms  y la segunda algo más especialita, pero puede ver algo de juego.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 16:19:09

A mí me parece bastante buena, y para jugarla maindeck en una baraja tipo Almost Blue en vez de la Tormods Crypt es algo cuando menos a considerar, y ya nos dirá el testeo cual es la mejor opción.

Yo lo estoy considerando
Primero es una carta en la mano para library la puedo buscar con más tutores y solo la quiero cuando combo, pero la tormods da U a la tolarian que parece chorra pero...

Me repito desde que esta el puñetero fatesticher las tormods han bajado su efectividad brutalmente, poruqe cuando entra el fatesticher te obliga a
tomar una decisión supercomplicada siempre si petas por que petas y sino petas porque no petas


Y dos nuevas más que pueden tener algo de miga  en Legacy:

Runeflare Trap - 4RR
Instant - Trap (Uncommon)
If an opponent drew three or more cards this turn, you may pay {R} rather then pay Runeflare Trap's mana cost.
Runeflare Trap deals damage to target player equal to the number of cards in that players hand.

Summoning Trap - 4GG
Instant - Trap (Rare)
If a creature you cast this turn was countered by a spell or ability an opponent controlled, you may pay {0} rather then pay Summoning Trap's casting cost.
Look at the top 7 cards of your library. You may put a creature card from among them onto the battlefield. Put the rest on the bottom of your library in any order.

La primera contra los mazos que abusan de Brainstorms  y la segunda algo más especialita, pero puede ver algo de juego.

Ostia la verde para la giraldo´s puede se la pera limonera cambiando los limduls xDD

Edit: Que fowler este en contra de la carta tb me pone muxo xDD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 21 Septiembre 2009, 16:28:48
lo del fatesticher ocurre a veces pero normalmente llegas muerto a ese punto, ya sea porque te crujen o porque tienes que petar so early y mueres al siguiente turno, o 2 más a lo sumo.

ahora mismo que estoy jugando una tezz, llevo 4 LotV 1 jailer 1 tormod y la verdad que me parece lo más óptimo (la idea no es mia)

yo no digo que sea mala, simplemente es la peor de todo lo que hay, porque por ejemplo a ese sb, antes de meterle una trampa de esas (la mystical tutor también busca tormod 100x100, que eres el demagogias  :-*) le meto relics, que se las sideo a stacker.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MournfuL en 21 Septiembre 2009, 17:10:01
Nuevo carton que podria ver juego:

Magosi, the Waterveil  
Land  
Magosi, the Waterveil enters the battlefield tapped.
T: Add U to your mana pool.
U,T : Put an eon counter on Magosi, the Waterveil. Skip your next turn.
T, :Remove an eon counter from Magosi, the Waterveil and return it to its owners hand: Take an extra turn after this one.


Si señores, una tierra que hace time walks, entra tapeada y tal... pero yo me atreveria a jugar alguna copia, y si no pasa el corte en vintage, para tritones de legacy va a ser la caña.

Saludos!

Marc.


EDIT: Te tienes que saltar un turno... eso no lo habia leido con la emocion. xD. Que la zurzan.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: musix en 21 Septiembre 2009, 17:47:02
Para lo unico que serviria, seria para una blue-stax con chimeneas, alambres, meditates y esas maldades, pero mas bien, seria una friky-deck para pasar el rato. Tier3  ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MournfuL en 21 Septiembre 2009, 18:14:35
Para lo unico que serviria, seria para una blue-stax con chimeneas, alambres, meditates y esas maldades, pero mas bien, seria una friky-deck para pasar el rato. Tier3  ;)

Si si, no habia leido bien la carta, estava demasiado emocionado, pero una vez te la lees bien, se aguanta con pinzas y solo para friki decks.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 21 Septiembre 2009, 18:20:02
lo del fatesticher ocurre a veces pero normalmente llegas muerto a ese punto, ya sea porque te crujen o porque tienes que petar so early y mueres al siguiente turno, o 2 más a lo sumo.

ahora mismo que estoy jugando una tezz, llevo 4 LotV 1 jailer 1 tormod y la verdad que me parece lo más óptimo (la idea no es mia)

yo no digo que sea mala, simplemente es la peor de todo lo que hay, porque por ejemplo a ese sb, antes de meterle una trampa de esas (la mystical tutor también busca tormod 100x100, que eres el demagogias  :-*) le meto relics, que se las sideo a stacker.

Me llamas demagogo???  ;D ;D Apartate que me tiznas le dijo la sarten al cazo.

En la tezz tienes 6 huecos porque tu cruje dredge facilmente.
En la almost que ultimamente juego no dispongo de esos huecos, pues la transformo a Oath (muxa fish y stax para combar agusto), tengo 4 huecos 1 es un jailer y no puedo meter más por el tema Oath, llevo relic pues no estorba mucho mi plan para alternar con la tormod pero a veces me molesta pues sigo jugando postside Y.will y Regrwth aparte llevo un extirpate que me da versatilidad para que no me bloqueen las pithing.
Pues en este escenario la trampa me viene genial, es más como comentaba con Duke es para pensarse el llevarla de base, y una 2ª de side, y en mi estrategia esta tan bien o mejor que la tormods.
A duke le pone para su deck porque es instant
Asi que dependiendo un poco de la estrategia ahora tenemos más cartas para elegir, y dredge más que combatir

Y sin coñas el fatesticher te pone siempre una decisión complicada, yo ganaba con la almost a dredge bastante a menudo justito pero amenudo hasta que llego el bichin este de las narices, pq dredge es sota caballo rey, que al igual que el jugador de dredge nosotros tambien sabemos cuando nos vamos por el retrete con una dragada y jugando combo se puede especular algo, pero con este bichin es el jugador de dredge el que "peta" la tormod. Este queco ha cambiado mi vision sobre el pairing teniendo que jugar otras cartas diferentes a la tormod.

Este carton es muy interesante tanto si dredge sabes que lo llevas como si no.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Petro_Nor en 21 Septiembre 2009, 21:59:49
Summoning Trap {4} {G} {G}
Instant - Trap
If a creature you cast this turn was put countered by a spell or ability an opponent controlled, you may pay {0} rather then pay Summoning Trap's casting cost.
Look at the top 7 cards of your library. You may put a creature card from among them onto the battlefield. Put the rest on the bottom of your library in any order.

Trampa verde para poner en juego directamente un bichillo que les contrarrestes.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 21 Septiembre 2009, 22:31:05
U
counter non creature spell unless controllers pay (2)

sustituira al spell snare en t1 y al daze en legacy?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 21 Septiembre 2009, 22:45:02
U
counter non creature spell unless controllers pay (2)

sustituira al spell snare en t1 y al daze en legacy?

un par de páginas más atrás ya se ha hablado del tema, y ya se verá, yo soy partidario de esta carta en fishes, pero por lo demás la trampa es mejor y el daze le da 10000 vueltas. lo dicho, echa un vistazo unas páginas atrás que ahí se discute un ratillo sobre esta carta ;)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nsammael en 22 Septiembre 2009, 09:01:35
Volviendo a la trampa negra, es la unica respuesta a un posible turn 1 win on the play del jugador de ichorid.

A mi me sigue pareciendo muy buena contra este arquetipo. Para el resto, mejor tormods o relic.

Y sigo pensando que esta es mejor que LotV, y ahi, ahi con el jailer.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 22 Septiembre 2009, 10:31:06
Citar
Volviendo a la trampa negra, es la unica respuesta a un posible turn 1 win on the play del jugador de ichorid.

Oh que gran argumento! (a parte de ser mentira, claro)

@100x100:

Citar
Me llamas demagogo???   

siiiiii!!!  :-* Además, tienes una excelente capacidad para subirte al carro... que ni Guti Haz.

Citar
Y sin coñas el fatesticher te pone siempre una decisión complicada

Lo de las decisiones complicadas son en otro juego de cartas xD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 22 Septiembre 2009, 11:06:47
@100x100:

Citar
Me llamas demagogo???   

siiiiii!!!  :-* Además, tienes una excelente capacidad para subirte al carro... que ni Guti Haz.

Citar
Y sin coñas el fatesticher te pone siempre una decisión complicada

Lo de las decisiones complicadas son en otro juego de cartas xD

Jejeje soy bueno eh xDD
La decisión complicada normalmente suele venir precedida de un error anterior en otros juegos de cartas, no se puede aplicar al fatesticher pues el error estaria en la construcción por jugar tormod (demagia mode off xDD)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nsammael en 22 Septiembre 2009, 12:44:32
Citar
Volviendo a la trampa negra, es la unica respuesta a un posible turn 1 win on the play del jugador de ichorid.

Oh que gran argumento! (a parte de ser mentira, claro)



No es ningun argumento. Es un hecho. No hay nada que te evite un turn 1 win del jugador de ichorid si sale el. FOW? Terapia. Mmmmm, dejame pensar. No. No hay nada mas. El tormods te lo comerias. El jailer te lo comerias. Etc...

Quedaria la LotV, pero claro, ya he dicho que en MI opinion, no la jugaria.



Y Fowler, no te tomes todo como un ataque. Solo son opiniones. Por cierto, si vas al open de vintage, me gustaria conocerte.


Saludos



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 22 Septiembre 2009, 13:24:35
Citar
Quedaria la LotV, pero claro, ya he dicho que en MI opinion, no la jugaria.

en efecto, quedaba la mejor (imho)

Si las opiniones son opiniones, y todas son respetables, pero que vamos, tu post estaba equivocado (no me lo tomo ni mucho menos como un ataque eh, y lo sabes)

Citar
Por cierto, si vas al open de vintage, me gustaria conocerte.

Sure  :)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: KERO en 22 Septiembre 2009, 15:45:27
A mi me gusta bastante esta trampa y se jugara hasta la saciedad, ya que si no anda con cuidado el jugador de ichorid le hacemos un hijo.
@Fow:tioo decir que la leyline es lo mejor vs ichorid te has pasao un poquito no crees??


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 22 Septiembre 2009, 16:03:42
@Fow:tioo decir que la leyline es lo mejor vs ichorid te has pasao un poquito no crees??

Yo creo que no, me parece claramente la mejor carta contra ichorid. Cual es el problema, que una vez fuera de su función, la carta es muy mala... por eso no se tanto juega.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: a_escribano en 22 Septiembre 2009, 16:16:14
El principal problema de la leyline es que si no te sale de mano es una castaña bien gorda, obligando a jugarla x4,(aún así a mi no me gusta), porque el jailer, hoy por hoy, es igual de específico que la leyline y en cambio se juega más.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: KERO en 22 Septiembre 2009, 16:22:39
A mi el jailer me parece mejor que la leyline vs ichorid la verdad, el jailer para en seco la estrategia de dredge no puede hacer nada absolutamente, la leyline te la levanta y a la minima que te peguen una dragada y te pongan un ichorid y algunos puentes te remontan


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 22 Septiembre 2009, 16:29:21
A mi el jailer me parece mejor que la leyline vs ichorid la verdad, el jailer para en seco la estrategia de dredge no puede hacer nada absolutamente, la leyline te la levanta y a la minima que te peguen una dragada y te pongan un ichorid y algunos puentes te remontan

Totalmente al reves. Con un jailer y una linea en mesa pueden hacer lo mismo, activar el bazar. La diferencia, con el jailer cuando se lo quiten las cartas del cementerio seguiran ahí y con la linea no. A parte, es mucho mas facil quitarse un jailer que una linea. Porque se juega más el jailer entonces, sencillo, es mucho más fácil castearlo y buscarlo con un tutor, mientras que la linea, o te toca de mano, u olvidate.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 22 Septiembre 2009, 16:31:12
Kero si te levantan el jailer te vas antes porque lo que ha filtrado con el bazar esta en el cementerio, y ahora en un turno te hunden entre crops y fatesticher

Con la linea necesita la solución y despues tener el boost para dragar

Para mi la mejor es la linea, pero es la que más handicup tiene ya que ola juegas x4 o no vale un zurullo y la tienes que tener en la mano inicial para ser realmente buena.

Edit: Vamos lo mismo que dice Parka


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: KERO en 22 Septiembre 2009, 21:35:08
Pero esque eso tambien es algo que tiene la linea que o la juegas por cuatro o nada  y si encima le toca al otro una chain de mano te has ido porque hasta que la vuelvas a bajar....


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 22 Septiembre 2009, 21:57:09
Yo el el segundo 8 lotos yendo 1-1 perdi la partida decisiva de la ronda decisiva (cuando iba 4-1 a 7 rondas, si ganaba pactaba la siguiente) porque me hice mull a 4 sin pillar ninguna leyline ni pithing, jugando contra la manaless vieja sin fatesticher o como se llame, habiendo sideado 4 leyline y 2 pithing. Pille tutores en la mano inicial y en el mull a 6, pero salia el y si iban a la pithing la volvian muy lenta al salir de segundo turno mio y por tanto inutil, y a leyline obviamente no podian ir. Si hubiera tenido jailers muy probablemente habria ganado, porque tambien pille fow en alguna de esas dos manos.
Mi conclusion personal desde ese dia: No pienso volver a jugar leyline en MI VIDA, son una puta LOTERIA lo mireis como lo mireis


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Wallace en 22 Septiembre 2009, 23:45:51
Vamos a abrir otro post enesimo mas de ichorid y de como podeis decir lo mismo y pensar que os estan llevando la contraria, y vamos a no leer lo que ponen lo demas... Joder 4 post seguidos en lo que se pone lo mismo: y todavia piensan que le estan llevando la contraria si todo esta en la forma en que lo mires,...  En serio por favor, dejadlo ya.

Bueno al meollo, cartas que me han llamado la atencion: He visto una trampa verde que me ha llamado la atencion creo que se llama Baloth Cage Trap por 3GG y si el otro ha jugado un artefacto puedes jugarla por 1G, es instant y te pone una ficha bestia 4/4 en juego. No digo que sea la ostia, pero se puede tener en cuenta como antiguamente se tenia la criatura azul 4/4 que era niebla y se iba en un ataque o bloqueo. De hecho esto puede servir para ganar en 4 turnos en mirrors de control. El Cobra trap tambien se podria jugar del mismo modo pero no se porque lo veo peor.

El otro, el Summoning Trap, ya mencionado me parece que podria tener un hueco en los banquillos de los elfos como recurso contra los artefactos rivales llevando 4 copias de esta y 4 elfos que peten artefactos al entrar, aunque nos claven el caliz a 1 tendremos mas posibilidades de llegar a la respuesta.

Para los amantes de los goblins, decir que el unico que a mi me mola, y creo que al final ni le metere es el Goblin Ruinblaster por la posibilidad de petar tierras no basicas que nos puede venir bien en enfrentamientos contra mazos de combo-control que es nuestro peor pairing (en teoria). Ah, decir que yo siempre hablo de cara al vintage, pues es lo unico que juego.

El Quest for the Gravelord, encantamiento negro por N al que pones contadores cada vez que una criatura va a un cementerio y que cuando tiene 3 o mas puedes sacrificar para poner un 5/5 me gusta bastante como plan alternativo en 2as y 3as partidas para ganar con Ichorid a ciertos mazos.

El Bloodghast can't block.
Bloodghast has haste as long as an opponent has 10 life or less.
Landfall - Whenever a land enters the battlefield under your control, you may return Bloodghast from your graveyard to the battlefield.
Este me parece que puede ser un poco para diversificar en Ichorid y, bueno el hecho de que cuando caen, por ejemplo un par al cementerio y bajemos una driada arbor para llegar en un momento a las 3 criaturas necesarias para el dread return es para tener en cuenta, a priori saldra al juego en el mismo turno que saldria un Ichorid, pero se quedara en juego lo que puede ser, bueno o malo, a priori, malo pues no ponemos tokens.

Las demas cartas que me han llamado la atencion ya estan comentadas, o eso creo, comentar que la carta mas burra, desde mi punto de vista es la Iona, Shield of Emeria pues es partida casi casi contra todos los mazos siempre que sepamos nombrar claro esta. Es que la carta en si es como 36 counters contra mi mazo, 16 contra el tuyo, las condiciones de victoria del otro, los unicos 3 removals de la baraja de tu amigo, etc. Claro que esto solo lo puede jugar una baraja, que yo sepa.

PD: Sorry por las tildes.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 23 Septiembre 2009, 00:33:34
Vaya, yo pensaba que había un par de goblins mejores que el que comentas, pero tu eres el experto en bichos verdes :p En cuanto a la trampa que pone un 4/4 por 1G, me gusta menos que el hidden guerrillas. Vale, es instant y nadie sabe si lo tienes en mano, con lo que bajarán los artefactos y quizás cuela pero el hidden guerrillas cuesta 1 menos, pega de 1 más (y trample) y no ve nada de juego. Pocas barajas que juegan se quedan con 2 manás enderezados en los primeros turnos. Y puestos a pagar 1G, creo que prefiero el tarmo, que fácilmente pega de 4 y si te hacen un repeal (pagando 3 y no 1) lo puedes volver a bajar y que siga pegando. Como trampa verde prefiero esto:

Summoning Trap   4gg
Instant - Trap    Rare
If a creature you cast this turn was countered by a spell or ability an opponent controlled, you may pay 0 rather then pay Summoning Trap's casting cost.
Look at the top seven cards of your library. You may put a creature card from among them onto the battlefield. Put the rest on the bottom of your library in any order.


Obv no es para cualquier baraja, porque la mayoria llevan pocos bichos y no saldrá a cuenta. Y no se si es para maindeck (aunque parezca mentira no todo el mundo juega counters XDD), pero la idea está muy chula. La pena es que no se salte el thorn of amethyst :(



Esta carta no creo que vea juego, pero no se si se podria apurar en alguna belcher o con burning inquiry, una burn con wheel (demasiado apurado). Si no estuviera restringido el brainstorm no creo que fuera tan mala, veo probable que se juegue en legacy.

Runeflare Trap   4rr
Instant - Trap    Uncommon
If an opponent drew three or more cards this turn, you may pay {R} rather then pay Runeflare Trap's mana cost.
Runeflare Trap deals damage equal to the number of cards in target player's hand to that player.



Y por último esto, también marginal como la anterior:

Quest for Pure Flame   r
Enchantment    Uncommon
Whenever a source you control deals damage to an opponent. you may put a quest counter on Quest for Pure Flame.
Remove four quest counters from Quest for Pure Flame and sacrifice it: Until end of turn, if a source you control would deal damage to a creature of player, it deals double that damage to that creature or player instead.

No le veo sitio en ninguna baraja, pero cartas como keldon marauders facilitan su juego. Bajándola de T2 facilita un T4 mortal, pero nada que afecte a vintage. Es la influencia de haber jugado muchos años rojo en entorno casual :p



Edito para poner una nueva. Supongo que en legacy podría ver juego, no sobran los merfolks decentes por 1 maná:

Cosi's Trickster   u
Creature - Merfolk    Rare
Whenever an opponent shuffles his or her library, you may put a +1/+1 counter on Cosi's Trickster.
1/1

¿Hay más efectos, aparte de las fetches, que hagan bajarar el mazo al rival? El ponder lo hace a elección y dudo que decidan barajar (a no ser que vean sólo basura). En las barajas de vintage que se ven de merfolks (muy pocas, pero alguna hay), al haber más tutores podría ser más potente, y cartas como el extract la potencian. Pero vamos, que si el rival baja una fetch tenemos un merfolk 2/2 por U, que no está del todo mal.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: fernando en 25 Septiembre 2009, 12:50:37
He visto en otros foros el rumos de que en los sobres de Zendikar en lugar de las tierras basicas estan saliendo cosas como Ancestral,Duals y Moxes. :o

Alguien me confirma o desmiente este rumor?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 25 Septiembre 2009, 12:53:55
Hombre, yo no he oido nada, pero te puedo decir con toda seguridad que es mentira. Es como si te digo que en los sobres de los cromos de la liga vienen un par de tripis en el reverso del ultimo cromo.

La verdad es que ni me planteo que sea cierto!!!!!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sandutxiki en 25 Septiembre 2009, 12:54:36
¿hoy es 28 de diciembre?

Es que no creo que sean ni proxis, porque tambien sería tirar priedras a su propio tejado...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Ixidor en 25 Septiembre 2009, 12:56:22
Es 25 de Septiembre, pero lo que sí es cierto es que en cada foro que miro están hablando del mismo tema y ya circula una foto con un Candelabra of Twanos y su respectivo sobre de Zendikar.

Podemos estar ante uno de los mayores bulos de Magic  ;D

O no...... :D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Cacharritos en 25 Septiembre 2009, 12:57:43
estarán intentando acabar con el mercado de proxies?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: fernando en 25 Septiembre 2009, 13:00:56
Ya me lo parecia a mi ademas no habia por hay una firma de wizards paro reeditar nada del pack o algo por el estilo?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 25 Septiembre 2009, 13:04:43
Yo corroboro el rumor. He abierto media caja de Zendikar (un trapi sin importancia con un colega) y me ha salido un pack entero que he regalado a mi compañero de piso y black lotus que voy a poner debajo del cristal de la mesilla de noche.

¿Alguien quiere 3 Forcefield?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 25 Septiembre 2009, 13:08:59
El día que Wizards decida cerrar, sacan una colección con el pack reeditado y se van a lo grande XD

Seria un puntazo que en los sobres, igual que salen cartas con las reglas o tokens hubiera piezas del pack  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 25 Septiembre 2009, 13:09:29
Yo he abierto un queda libre de la carcel del monopoli, eso si es foil


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Abyss en 25 Septiembre 2009, 13:58:18
Cambio Pack de Beta por uno de Zendikar. Eso sí: tiene que ser Foil y estar Mint.

Además tienen que dejar meter 4 Black Lotus, 4 Ancestral, 4 Time Walk y 20 Moxes por deck.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 25 Septiembre 2009, 14:31:51
En mtg salvation se están volviendo locos, parece que ha subido el precio de las cajas un 20% :/ Hablan de una carta de estas por cada case (creo que son 6 cajas de sobres, ¿no?), y pocos están hablando de fake, cuando digo yo que es lo más evidente del mundo. No se si es que los guiris son unos primos del copón, o que todos tienen cajas a la venta y las quieren vender a precio de oro.

So far people have opened (or said to have opened)

-Taiga
-Underground Sea
-Bayou
-Mox Diamond
-Lion's Eye Diamond
-Lich
-Ancestral Recall
and of course, Candelabra of Tawnos.

Como alguien saque un ancestral en una presentación, se lia XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



Ojo, que dice alguno que han cambiado las reglas hace poco:

Section 7.5 — Sealed Deck Swap
In Sealed Deck tournaments, the Head Judge may require players to perform a deck swap prior to deck construction. Players receive unopened product and register the contents (except basic land cards) on deck lists. Any card in a booster that is not a card from the expansion of the opened booster is retained by the player that registers the cards (example: a player that registers the contents of a booster during a deck swap keeps the token card, if any). Players who drop from the tournament before fulfilling this duty will receive a match loss in the first round. Tournament Officials then collect the recorded card pools and re-distribute them randomly. A player may randomly receive the product he or she registered. The Head Judge should require players to sort the cards they register according to some criteria (e.g. color and then alphabetically) to assist the player receiving the pool.


ya se que es imposible, pero es el rumor del día...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Buti en 25 Septiembre 2009, 14:40:45
El cambio de reglas si es real, entran en vigor el día 1 de octubre y en principio, aunque cubra lo que pueda pasar si esto es real, se han escrito para tener más claro y de forma oficial que se puede hacer con los tokens/tierras básicas de los sobres.

Pero bueno, eso no le da ninguna credibilidad al rumor, ya que incluso el cambio de reglas entrará en vigor después de las presentaciones.

De todas formas, comentar que si realmente es cierto esto y ocurre en una presentación la postura que se va a tomar por parte de los árbitros es que el que lo abra se lo queda, ya que 3 días después va a ser oficialmente así.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 25 Septiembre 2009, 14:41:34
El cambio de reglas es real, eso lo confirmo. A mi me parece demasiado tocho, pero no se, los de wizards están locos. Me he estado informando y no he localizado a nadie en España que hay abierto sobres aun, pero mañana son las presentaciones...
Además, como ponene en el hilo de salvation, no son cartas reimpresas son "cartas recuperadas de sus almacenes". Yo estoy casi convencido de que será un fake, pero ojo, vete tu a saber... Desde luego el precio de las cajas sin abrir a aumentado (y a mi me deben media...) pero me parece una locura que esto pueda pasar. Aun así... andaros con ojo.

P.D: Y no, no saldrá pack foil, será de unlimited (supongo)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 25 Septiembre 2009, 15:13:51
El cambio de reglas es real, eso lo confirmo. A mi me parece demasiado tocho, pero no se, los de wizards están locos. Me he estado informando y no he localizado a nadie en España que hay abierto sobres aun, pero mañana son las presentaciones...
Además, como ponene en el hilo de salvation, no son cartas reimpresas son "cartas recuperadas de sus almacenes". Yo estoy casi convencido de que será un fake, pero ojo, vete tu a saber... Desde luego el precio de las cajas sin abrir a aumentado (y a mi me deben media...) pero me parece una locura que esto pueda pasar. Aun así... andaros con ojo.

P.D: Y no, no saldrá pack foil, será de unlimited (supongo)
No si algun tonto picara... Especulaciones Tralara... Es para vender Prerelease las cajas mas caras


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nantuko en 25 Septiembre 2009, 15:22:35
Venga por favor!!!!Esto es de los post más grandes que he leido jajaja.

Ya me gustaría comerme mis palabras pero vamos yo es que hacen esto y es pa cerrar el mes k viene


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 25 Septiembre 2009, 15:34:56
Si te pones a darle vueltas...
Cual es el impacto de que los Vintage players dejaramos de jugar por esas reimpresiones??

Realmente es poco, aunque claro destruir el mercado de compra venta de los cartones, (que es lo que se haria) a todos los niveles salvo a construido, es de zoquetes pues cavan su propia tumba ya que a partir de una medida como esta el valor de todas las cartas se perderia, y pasaria a ser carton puro y duro


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nantuko en 25 Septiembre 2009, 15:36:49
Es que no tiene sentido,una de las cosas que siempre me digo para seguir jugando es que al menos las cartas se revalorizan y no les pierdo dinero a largo plazo,si ahora reeditan que me queda??


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 25 Septiembre 2009, 15:40:54
@nantuko; Ya se esta diciendo que no son reimpresiones, así que eso te da igual.


Urzassedatives parece estar bastante convencido de que este rumor es cierto por los siguientes motivos;

-People all over the world are reporting opening these cards in packs
-Many of these people are exstablished MTGS members.
-Many people are backing up their stories, either by being there, or by way of asserting their honesty.
-This wouldn't be made up TWO DAYS BEFORE the prerelease. People didn't believe Timeshifted cards for awhile either, because WoTC refused to confirm them until after the prerelease.

Edit: And no, WoTC technically doesn't have to open packs to put old cards in them.
Here is what happened:

-WoTC has tons of these cards just lying around (seriously, Topps did a similar thing years ago, putting 20-30 year old cards in packs)-People all over the world are reporting opening these cards in packs

La verdad es que si resulta ser cierto sería un bombazo, pero no tiene ningún sentido... No se que creer...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nantuko en 25 Septiembre 2009, 15:46:59
Me la pela que no sean reimpresiones,a más cantidad de cartas en el mercado bajada de precios no????
Que por una parte me parece muy bien,pero por otra me parece que pierde parte de su gracia el juego.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 25 Septiembre 2009, 15:52:47
Si y no. La postura oficial es que existen un máximo de 21000 packs ahí fuera, si wizards no los reimprimiese, sino que diese alguno existente de regalo, no jarian nada malo. Igual que cuando ultra pro sorteo un pack o que si 5 coleccionistas vendiesen su set de unlimited.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Nantuko en 25 Septiembre 2009, 15:53:53
Es decir me estas diciendo que estas cartas ya existian y wizards las ha "sacado" del mercado para meterlas en los sobres???
Eso no me parecería mal pero si que no lo entiendo


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 25 Septiembre 2009, 16:06:39
Y no sera mas bien una astuta maniobra de marketing para inflar los precios de las nuevas cajas? Porque el tema es hartamente dificil de creer, no se puede ni comparar con lo del las timeshifted, que me dijeran que podria volver a abrir una tormod's crypt en sobre y encima FOIL, pues vale, a lo mejor me lo creo, pero que me digan que puedo abrir un ancestral ya no me lo creo, lo siento..


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: shava en 25 Septiembre 2009, 17:10:53
tampoco me lo creo


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ruye en 25 Septiembre 2009, 17:29:10
por dios, a esto se le llama MARKETING!

(os acordais cuando promocionaban la pelicula "the blair witch project"??)

lo mejor de la coleccion son las nuevas fetches, sin duda


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 25 Septiembre 2009, 17:33:03
Pues www.magiccardmarket.eu (http://www.magiccardmarket.eu) lo confirma.
Soy como Neo, al final estoy empezando a creer...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 25 Septiembre 2009, 17:38:30
Suponiendo 1 carta vieja cada 200 sobres (creo que es la media que han sacado a ojo), siendo el ancestral una de las 8-10 que han sacado (podemos suponer que habrá bastantes más), estariamos hablando de 1 ancestral cada 2000 sobres como mucho. 1000 ancestrals no reventarian el mercado (apenas se notarian los precios, no nos engañemos), y para ello necesitarian vender 2 millones de sobres, probablemente muchos más.

si me decís que sacan 50.000 ancestrals la cosa cambia, pero es que entonces hablamos de más de 100 millones de sobres (siempre tirando bajo!). No sé cuanto debe facturar wizards, pero creo que se pueden retirar XDDDDDDDD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: piZZero en 25 Septiembre 2009, 17:45:11
Qué saquen todo el borde blanco que quieran. Eso sólo hará que los packs de Alpha y Beta se revaloricen aún más :P


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 25 Septiembre 2009, 17:46:49
En ningún caso se podría revalorizar algo si empiezan a sacar recalls a cascoporro.

Si es cierto esto... bufff esto del magic se pone feo. Me cuesta creermelo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 25 Septiembre 2009, 17:50:29
Esto es una muy mala noticia.
Obviamente ya no existe razon alguna para adquirir pack salvo el mero coleccionismo.
Porque aunque saquen solo 1K ancestrals quien te dice que dentro de 3 meses no te saquen otros 1000

Acaban de devaluar el pack por la cara.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: milio en 25 Septiembre 2009, 18:04:29
¿En serio esto viene de fuentes fiables?

No sé, si os digo la verdad, yo sigo sin creer que esto sea posible...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: fernando en 25 Septiembre 2009, 18:24:35
Yo estoy con milio hasta que no lo vea no me lo creo lo siento.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: L en 25 Septiembre 2009, 18:37:29
Esto me suena al billete dorado de willy wonka!
Yo porlomenos no me lo creo, hasta que me demuestren lo contrario!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: meneillos en 25 Septiembre 2009, 18:59:33
yo se quién ha abierto un sobre de estos, que en vez de una tierra te viene un black lotus, la misma que se untó mermelada y llamó a ricky (martin) corred, corred a preguntarle donde lo ha comprado.

Una tienda que vende cartas nunca nunca puede ser una fuente fiable de este tipo de rumores.

Sólo hay una fuente fiable para dar crédito a este rumor (WotC), y a estos tampoco les viene mal que se difunda.

Hay que ser bastante primo para caer en esto; si hubiesen metido un solo P9 en todo Zendikar, bueno, podría tener algún viso de ser real aunque igualmente me resistiría a creerlo.

Otra cosa sería que alguna tienda grande meta un P9 en los sobres (aunque no se si eso sería legal, ya que implica abrir un producto y sellarlo como de fábrica por tu cuenta).

Cita de: L
Esto me suena al billete dorado de willy wonka!
+1


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 25 Septiembre 2009, 19:33:42
Yo basicamente no me lo creo por una cosa. Que va a hacer un tipodosero si detras de su bichotron por 8 manas hay un artefacto de color marron, no gris, con coste cero y que es de una nueva clase, mono artifact????  Pues yo creo que se pondra a pensar y dira: "si esto no pega, va lo dejo en el side y directo al cambio, que a algun niño se la colare.. ;D

Pero lo que todos sabemos es que Fowler andara al acecho de estos incautos tipodoseros y les dara un craw wurm a cada uno por sus moxes...

Pues eso, que me mantengo en el tema del fake, todo marketing o un rumor estupido que se le ha ocurrido a alguien. La verdad que podriamos inventarnos este tipo de cosas mas a menudo, que le da vidilla a esto de los cartones.

PD: Espero no tener que tragarme estas palabras, pero hasta que alguien al que yo conozca no me confirme esta txorrada. :D
PD2: Como nos salga un ancestral en el txorra draft que jugaremos, lo ponemos de premio y no veas tu que cachondeo


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 25 Septiembre 2009, 19:55:32
Yo me niego a creer que sean reimpresiones, del mismo modo que me niego a creer que Wizards tenga 1000 ancestrals guardados en el almacén.

Seguramente muchas de esas cartas provengan del mercado secundario, donde las haya comprado Wizards. Por tanto, impacto en el precio actual de las cartas, nulo o casi nulo. Y es que no es de locos pensar que a Wizards le interesa gastarse 300€ en un Mox y meterlo en un sobre si con ello va a vender 1000 cajas más, con un beneficio muy superior.

Además el ratio que se está barajando en la actualidad no es de de 1 carta cada 6 cajas, sino cada 20, y sí, por lo visto al menos las tierras dobles que están saliendo son en borde negro.

Yo por mi parte creo que esto es algo muy beneficioso para el formato, porque "a lo mejor" la gente ajena va a empezar a ver moxes en sus manos y lo mismo se interesa por el formato; o "a lo mejor" la gente deja de ver el Pack como algo tan inaccesible, y los proxies dejan de parecer tan necesarios.

Y yo no me preocuparía por el precio de mis piezas, esto va a ser como la lotería (o los billetes de oro de Willy Wonka). Alguien abrió 37 cajas de sobres y ha pillado 2 duals y 1 The Abyss. 37 cajas a precio de mercado son unos 3.000€ frescos, así que pillar sellado sólo por las "Priceless cards" como las llaman no parece que vaya a ser una buena idea en principio.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 25 Septiembre 2009, 20:12:33
Yo me niego a creer que sean reimpresiones, del mismo modo que me niego a creer que Wizards tenga 1000 ancestrals guardados en el almacén.

Además el ratio que se está barajando en la actualidad no es de de 1 carta cada 6 cajas, sino cada 20, y sí, por lo visto al menos las tierras dobles que están saliendo son en borde negro.

Vamos a ver, que wizards ha reimpreso algunos packs creo que es algo que todos sabemos, porque ya me diras tu de donde se sacan los packs mint que se encuentran en muchos sitios.

Con el segundo comentario esta ya todo dicho, la cosa empezo 1 de cada seis, ahora 1 de cada 20, luego se dira que conozco a un tio que abrio una caja que tenia una volcanic de beta....


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 25 Septiembre 2009, 20:23:54
lo malo es que de estos hijos ** **** te puedes esperar cualquier cosa

@saradoc: si abro un ancestral en un draft, lo paso a la derecha y así se que el tipet de mi lado juega azul  ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 25 Septiembre 2009, 20:29:09
Precisamente el cambio de reglas que se ha comentado antes dice que si abres una carta que no pertenece a la colección en cuestión, te la quedas para ti.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 25 Septiembre 2009, 21:42:00
Bueno señores, ya hay confirmacion oficial de wizards, un colega lo ha leido en su correo de juez y me lo ha comentado.
Asi que ya sabeis, ahora cuando abrais un sobre, igual os encontrais una dual o un mox...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 25 Septiembre 2009, 23:28:36
Ahí va la confirmación oficial.


From DCIJudge Digest:
Events have begun in Japan, so Zendikar is

* fficially upon us.

Rather than answer questions piecemeal, and to give you the tools you =
need in your role as the talkers in your communities, here is the =
complete rundown of what I can say in regards to Zendikar...
Q: I heard that there are vintage cards in Zendikar boosters - is it =
correct?
A: Yes, certain authentic vintage cards have been inserted in some =
booster packs for Zendikar.

Q: Are the vintage cards real? Or are they reprints?
A: These cards are actual original cards, not reprints.

Q: How many vintage cards are in the set?
As a general policy, we don't disclose collation for a given card set. =
There are over 90 different vintage cards.

Q: Why did Wizards insert vintage cards in Zendikar boosters?
A: The cards fit the game play and theme of the Zendikar set which is =
about 'deadly perils and priceless treasures'.

Q: Which vintage cards did you insert?
Consistent with the game play and theme of the set, we included some of =
the most powerful cards in Magic's history.=20

Q: Can I play these vintage cards in a tournament?
A: These vintage cards retain their current status in the tournament =
environment. They are allowed in certain organized play formats that can =
be found on www.magicthegathering.com.=20

Q: Are vintage cards inserted in all Zendikar boosters? Including =
reprints?
Vintage cards, like all cards in Magic, are not available in all packs. =
We do not disclose collation information.=20

Q: Are vintage cards inserted in Magic Online Zendikar boosters?
No. No vintage cards are inserted in Magic Online Zendikar boosters.

To recap:
Yes, vintage cards are in boosters. Yes, they're originals, not =
reprints. =20
No, you can't play in your limited Zendikar event with pre-Zendikar =
cards.
No, we can't talk about which cards, how many have been inserted, or =
where they came from.
Yes, the MTR already covers this somewhat new situation (foil Lightning =
Bolts in Nemesis, anyone?).
If someone opens a "priceless treasure," they should keep it and enjoy. =
The truck with the "deadly perils" boxes had a horrific accident, so the =
only deadly perils this weekend are the traps across the table from you. =
Wink


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 25 Septiembre 2009, 23:47:35
Justo lo iba a poner yo ahora, para los que no dominen la lengua de Shakespeare traduzco el parrafo en el que resumen:

Si, hay cartas de vintage en los sobres. Si, son originales, no reimpresiones.
No, no se puede jugar en los eventos de limitado de Zendikar con cartas anteriores a Zendikar.
No, no podemos hablar de que cartas, cuantas se han introducido o de donde proceden.

Vamos, que confirman que hay cartas de las buenas de verdad en Zendikar.

Esto supongo que sera verdad, aunque siempre queda la opcion de que sea fake, pero creo que de todas formas, si va a tener algun impacto en el precio de las cartas antiguas, lo va a tener de todas formas, aunque no sea cierto. Si sacan una lista de las cartas que teoricamente se han introducido y en que numero, dependiendo de cuantas sean, puede influir de alguna manera en el mercado, o eso creo yo.

Si es verdad, el principal problema que se me ocurre es que, como es logico, la mayoria de las cartas les tocaran a gente que no las va a jugar, por lo que las pondra a la venta de inmediato para sacarse unos eurillos. Esto puede provocar que salgan a la venta por internet un monton de ancestrals y demas cosas del pack que hayan podido meter. Esto en mi opinion es malo, porque tambien saldra un monton de gente poniendo a la venta supuestas cartas del pack, lo que jodera a muchos incautos.

Lo bueno que le veo es que habra gente que pueda aprovechar para completar su pack a buen precio, si es que bajan los precios. Aunque que quereis que os diga, creo que pack no habia estado tan bajo como ahora en mucho tiempo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: piZZero en 26 Septiembre 2009, 00:04:38
Independientemente de que las cartas pierdan valor o se revaloricen, que sea una buena campaña de marketing por parte de Wizards, etc... lo que a mi me gusta y me sorprende es que por primera vez desde hace mucho tiempo, WotC ha movido ficha en beneficio del Vintage.

Puede que este movimiento se deba a que WotC quiera promover más los formatos eternal y, quien sabe, talvez llegar a montar GP's de Vintage en un futuro no muy lejano. Lo que está claro es que WotC quiere empezar a dar a conocer las cartas de Vintage a una nueva hornada de jugadores.



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 26 Septiembre 2009, 00:15:48
Yo el dia que haya un Gp de vintage lo juego y dejo el magic. A mi me gusta el tipo 1 como esta (no hablo de meta), con mis torneos mas rollo casero y no tan competitivo. Para jugar competitivo a cuchillo esta construido y limitado y esas cosas, lo nuestro es mas para pasar el rato y echar unas risas con los colegas. Ademas en un GP de tipo 1 hoy en dia, todo txus se pondria a jugar ichorid, basicamente porque no conocen el formato y es la eleccion mas obvia para empezar a ganar, asi que ya te cuento lo que molaria ese torneo....


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 26 Septiembre 2009, 01:17:44
Justo lo iba a poner yo ahora, para los que no dominen la lengua de Shakespeare traduzco el parrafo en el que resumen:

Si, hay cartas de vintage en los sobres. Si, son originales, no reimpresiones.
No, no se puede jugar en los eventos de limitado de Zendikar con cartas anteriores a Zendikar.
No, no podemos hablar de que cartas, cuantas se han introducido o de donde proceden.

Sólo una aclaración, cuando se refieren a "vintage cards" no se refieren a Vintage como formato, sino al adjetivo "antiguas". Cuando se refieren al formato ponen Vintage con mayúscula.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 26 Septiembre 2009, 08:10:13
Es cierto, fallo mio ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 26 Septiembre 2009, 08:37:10
Para todos aquellos que no se lo creían y cuando dije que tenía pinta de ser verdad me llamaron loco ignorante... ZAS!!! EN TODA LA BOCA!!! XDDDD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 26 Septiembre 2009, 09:26:11
Que al final haya sido verdad no impide que sea una locura total. De hecho, es lo mas increible que ha hecho wizards en toda su historia, no me jodais


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: peruconexion en 26 Septiembre 2009, 10:13:40
   La ambientación es cojonuda, ya que la edición trata de tesoros escondidos y tal...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Buti en 26 Septiembre 2009, 11:43:56
A mi no me parece taaaan increible, suponiendo que hayan metido las 9 piezas del pack entre las 90 afortunadas y que todas las cartas lleven la misma frecuencia (cosa que dudo, pero bueno pongamos que han metido los mismos ancestrals que shinkoles) estamos hablando de abrir una pieza de pack cada 200 cajas y una pieza cualquiera, que si abres un loto y un ancestral OMG que te quiten lo bailao, pero que si abres un mox pearl por ejemplo, pues te llevas una alegría de la ostia por esos 150$ que te vas a sacar pero nada más.

Que los jugadores de t1 podéis estar tranquilos, que una pieza de pack cada 200 cajas (en el mejor de los casos) supone que en el primer día de un GP de 1440 personas de limitado se abra 1 única pieza del pack, en la historia de magic solo ha habido 3 torneos con esa asistencia en limitado >_<

Que vaya en el propio PT Valencia podías participar gratuitamente en un sorteo por algo de pack, era mucho más fácil que te tocase y nadie dijo nada y esto pasa en varios torneos, que al final son cartas que han salido de una tienda (que algunas habrá comprado a gente y por fin las han puesto en el mercado en vez de dejarlas muertas en carpesanos que ya no salen a la luz del día) y el 90% de ellas volverán a una tienda, que son las únicas que abren las suficientes cajas para que les salgan cositas jugosas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: kiwi en 26 Septiembre 2009, 11:59:12
En un foro guiri comentan que 85 personas en una presentacion y a nadie le ha salido ninguna carta de una edicion vieja, asi que si ya es dificil que te salga una carta de una edicion vieja pues ke te salga una del pack imaginad...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Buti en 26 Septiembre 2009, 13:07:52
Técnicamente sale una carta cualquiera cada presentación de 120 jugadores  ;D (a 6 sobres por persona en vez de los 5 de torneos normales de sealed) y que yo sepa en ninguna de las presentaciones de Madrid ha salido nada (229 players repartidos en 5 presentaciones) pero bueno, eso puede decir que simplemente salen en los sobres en ingles, cosa que podría ser.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Amanecer en 26 Septiembre 2009, 13:39:42
En plasencia están jugando 14 jugadores y abrieron una FoW XD, un niño feliz.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 26 Septiembre 2009, 14:34:13
En plasencia están jugando 14 jugadores y abrieron una FoW XD, un niño feliz.

Esto está confirmado al 100%?????????

Lo digo porque se supone que en ninguna de las grandes presentaciones madrileñas se ha abierto nada...

Y lo que es más... El material era en castellano o en ingleS?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Amanecer en 26 Septiembre 2009, 16:55:14
Confirmado lo de la fow, las cajas no se que idioma, ab si me cuentan más y sigo poniendo cosas


Edito: cajas en español y la fow en ingles.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: milio en 26 Septiembre 2009, 18:07:26
Una duda tonta sobre este tema. Supongo que estos "tesoros" podrán encontrarse en cualquier sobre de Zendikar y que no están reservados para sobres que vayan en las cajas de las presentaciones.

Perdonad mi ignorancia en este tema, cuando he comprado material sellado ha sido sobres, nunca he comprado una caja.

Si es así lo mismo compro algún sobre ;)

EDITO: ¿ya están los sobres a la venta?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Abyss en 26 Septiembre 2009, 18:18:28
Sí. Las cartas están enterradas como Tesoros en los sobres. Son cartas usadas del mercado secundario, no nuevas, compradas en Starcitygames (esto ya está confirmado). Estarán a la venta después de las presentaciones que son este fin de semana.

Viendo tu suerte Milio, te pediré que compres un par de sobres para mí  :D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 26 Septiembre 2009, 19:09:10
Si Emilio abriese un Ancestral en un sobre de Zendikar, yo ya dejo de jugar a Magic y me uno a su secta!


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sonsul en 26 Septiembre 2009, 20:41:35
hola, que habilidad para el engaño "o que campaña de publicidad tan buena".

Si esperais que comprando un sobre salga un mox o un loto es  mas facil que lo intenteis por otros medios como por ejemplo jugando a la primitiva, claro que existe la probabilidad pero en la primivita tambien no?  ;D.

Veremos cuantos salen en las presentaciones de este fin de semana, espero que se sepa cuantas cartas del pack han insertado en los sobres aunque creo que va a ser que no  ;D, esto de la especulacion legal mola un huevo, es parecido a los repacks que vende la gente en ebay pero con mas cara aun  ;D.

Los tipouneros podeis estar tranquilos, y no, no soy el tipico aguafiestas pero es que me parece que desde el ftv: exiled se estan pasando un huevo "ahora se a visto  los trapis que tienen con starcity", el miercoles me pillare una manta y un tuper para dormir en la puerta de la tienda donde suelo comprar cartas, comprare 20 cajas que igual consigo abrir un force of will o una magnifica candelabra en estado exc.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Buti en 26 Septiembre 2009, 21:03:23
Por ahora por lo que se sabe en España solo se a abierto una FoW en plasencia, y por ahí una Tropical por canada, una Tundra en Orlando y una Silver Queen en Richmon.

Haciendo cuentas y teniendo en cuenta que haya el mismo número de lotos que de candelabros repartidos y que realmente salga 1 carta cada 20 cajas y que hayan metido las 9 piezas del pack.... abriendo un sobre tienes 0,01389% de posibilidades de abrir una carta cualquiera del pack XD y por tanto 0,1389% de abrir una cualquiera de las 90 que se han puesto (vamos estoy suponiendo un 10% de pack que va a ser que no...).

Asi que creo que nadie va a ir pensando en que lo va a abrir, pero siempre es la ilusión de hacerlo, es como la ilusión de abrir una mithic rare en vez de una rare normal pero a lo bestia XD.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 26 Septiembre 2009, 22:38:47
como ya han dicho antes ganas el gordo que abrirte un loto en un sobre jaja ilusos se creen que wizards regala cartas xD Ahora comprais N cajas jaja


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: piZZero en 27 Septiembre 2009, 00:07:50
como ya han dicho antes ganas el gordo que abrirte un loto en un sobre

El otro día en Microsiervos me encontré esta cita del ilusionista Derren Brown:

Citar
Las probabilidades de acertar la lotería son de una entre 14 millones. Las probabilidades de que un hombre de edad media muera durante el próximo año por cualquier causa son de una entre mil. Se puede calcular que también hay una probabilidad entre 9 millones de que muera en un periodo de una hora concreta durante ese año. De ahí sale un dato comparativo muy curioso: si haces una apuesta de lotería incluso tan solo una hora antes del sorteo, es más probable que mueras a que vivas para poder ver que te ha tocado el premio.

Vamos, que si compras un sobre de Zendikar y tardas una hora en abrirlo, es más probable que mueras a que vivas para poder ver que te ha tocado un Black Lotus.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 27 Septiembre 2009, 00:30:50
xD Lo de la loteria y la muerte como factor mas probable en comparacion ya lo habia visto yo en algun sitio, muy bueno sin duda.
De todas formas no creo que haya nadie tan ceporro como para comprar sobres de la nueva coleccion por la remotisima posibilidad de abrir un loto. Vamos, si a mi de crio ya me parecia absurdo pillar sobres de saga de urza a mansalva como hacian mis amigos para abrir un morfoide...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sonsul en 27 Septiembre 2009, 02:44:23
Intentare conseguir tierras textless foil japo, con el permiso de pizzero.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Radiant en 27 Septiembre 2009, 03:16:19
 al final es verdad , acuerdense q los grandes store de ebay, van q tener playsets para vender de estas


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 27 Septiembre 2009, 10:30:12
al final es verdad , acuerdense q los grandes store de ebay, van q tener playsets para vender de estas

Playsets de que carta?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Durnar en 27 Septiembre 2009, 13:12:09
no se como influira esta medida marketinera de wizards en el juego y en el mercado de segunda mano pero lo que para mi si esta claro
es que se han cargado el omanticismo del magic.

ahora cualquiera puede abrir un mox(aunque la posibilidad sea remota).


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Taurlegar en 27 Septiembre 2009, 13:22:03
A mi lo que me parece la hostia de gracioso es que en algún torneo de los que se realizan regularmente se den de regalo sobres de Zendikar.

Al igual el primero se lleva un mox y el del sobre un loto mint.

Si, hay pocas posibilidades, pero también sabemos que hay mamones que tienen una flor en el culo tan grande como el estadio de los yankees xDDD.

@milio - si me toca un sobre lo abrimos a pachas ehh ;);)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sonsul en 27 Septiembre 2009, 13:25:52
Me da mas miedo el futuro del p9 que el presente, esto de ahora pienso que es significativo, que dentro de no mucho tiempo habra alguna jugada que muchos lamentaremos en forma de "legalizacion" del CE, habra que mirar cuando starcity se lanza a la compra masiva de CE, , ya que si no los van a reimprimir me temo que es la unica opcion que tienen, menos mal que por el momento solo me hice con 3 moxes de unlimited   :(


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Abyss en 27 Septiembre 2009, 13:28:16
Encima nos intentarán hacer creer que esas cartas del pack vendrán con la misma probabilidad en las cajas de USA (en inglés) que en las españolas, francesas, italianas...europeas.

Si sale un Loto sale en Tennessee (USA) .. ¿casualidad? Tal vez no.

Citar
Saturday, September 26, 2009
Knoxville, TN:

1x Unlimited Bayou
1x Alpha Sinkhole

Reportedly in Nasville, TN:

1x Black Lotus!!!

Citar
So far people have opened (or said to have opened)

-Taiga (and other original duals)
-Mox Diamond
-Mox Jet
-Mox Pearl
-Lion's Eye Diamond
-Lich
-Ancestral Recall
-The Abyss
-Sinkhole

Tema en MtgSlavation: Priceless Treasures in ZEN packs!!! (confirmed!) (http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=186720)



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 27 Septiembre 2009, 13:31:36
En Valencia se abrió una Badlands esta mañana.

no se como influira esta medida marketinera de wizards en el juego y en el mercado de segunda mano pero lo que para mi si esta claro
es que se han cargado el omanticismo del magic.

ahora cualquiera puede abrir un mox(aunque la posibilidad sea remota).


+1


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: milio en 27 Septiembre 2009, 14:21:24
Sí. Las cartas están enterradas como Tesoros en los sobres. Son cartas usadas del mercado secundario, no nuevas, compradas en Starcitygames (esto ya está confirmado). Estarán a la venta después de las presentaciones que son este fin de semana.

Viendo tu suerte Milio, te pediré que compres un par de sobres para mí  :D


Si Emilio abriese un Ancestral en un sobre de Zendikar, yo ya dejo de jugar a Magic y me uno a su secta!

A ver si me va a tocar algo César y al final te tienes que retirar xD.

Tendré que convocar a la suerte otra vez. Eso sí, esta vez me vendría mejor un walk que no tengo...

Por una pequeña comisión me ofrezco a abrir sobres de Zendikar :D


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: blackwidower en 27 Septiembre 2009, 14:21:59
Ayer una Fow en Plasencia se abrio


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: garom en 27 Septiembre 2009, 14:23:00
Sinceramente, el romanticismo para la novia XD

A mi me parece una gran jugada comercial. Copiada por lo visto de las empresas dedicadas al coleccionismo de cromos deportivos, por lo que he leido.

Está genial para aumentar las ventas y además no han reimpreso, simplemente han comprado y vuelto a poner al mercado a través de los sobres. El mercado de vintage va a sufrir pocos cambios porque además hay pocas realmente si vemos las matemáticas que se están haciendo por ahí respecto a la repartición.

Pero vamos que si te sale uno y no lo quieres pq no es romántico, me lo das que yo le hago el amor dulcemente al loto a diario XD

Quién sabe quizás esto anime a alguno a pasarse a vintage si se ven con una pieza que jamás creyo tener, o venderla barata para que otros que si quieren puedan.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 27 Septiembre 2009, 18:10:54
Señores, estoy intentando elaborar por mi cuenta una lista de todas las cartas que se van abriendo, recopilando información de aquí y allá (principalmente foros), por lo que no es 100% fiable.

Piezas del pack que han salido hasta ahora:
2 Black Lotus (Unlimited)
1 Ancestral Recall (?)
1 Mox Jet (Unlimited)
1 Mox Pearl (?)
3 Timetwistter (Unlimited, 1 signed)

Más información en Prismagic.es (http://www.prismagic.es/2009/09/lista-de-las-priceless-cards-abiertas.html).


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Zesotar en 27 Septiembre 2009, 20:04:08
Ayer una Fow en Plasencia se abrio

¿Has estado? ¿Lo has leído por ahí?

En Burgos y en Alicante nanai de la china.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Dragner en 27 Septiembre 2009, 20:14:03
En las 2 presentas que he jugado un Eureka y una bayou.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: garom en 27 Septiembre 2009, 21:33:37
Murcia Scrubland EX, un colega que ha estado allí lo confirma.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Durnar en 27 Septiembre 2009, 22:11:11
en la presenta del sabado en gijon ? aquien le salio la carta ?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Radiant en 27 Septiembre 2009, 22:36:29
al final es verdad , acuerdense q los grandes store de ebay, van q tener playsets para vender de estas

Playsets de que carta?
del pack seguro  q no , pero los store q solamente abren cartas t2 , van a tener playsetde duals y demas cartas.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Ryuu en 27 Septiembre 2009, 22:46:33
si el % es como creo que es, me da a mi que ni de duals ni de ningun priceless treasure...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Sparring RTS en 28 Septiembre 2009, 00:22:36
Totalmente de acuerdo de que sea muy dificil que te salga alguna pieza del p9...
Pero me la voy a jugar y me voy a comprar una caja por ebay que venga directa i fresquita de USA.
ya os contare!
 :D 8)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sonsul en 28 Septiembre 2009, 06:31:02
Me encuentro en un sobre un Eureka de legends y lo rompo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 28 Septiembre 2009, 07:49:20
El tema de la frecuencia que es poca etc etc... es irrelevante.

Lo que es relevante es que han puesto pack en circulación.

Esto sienta un precedente que NO me gusta ni un pelo.

Ahora te meten pack con la tematica de la ampliación, en plan tesoros, la siguiente sera ruinas olvidadas, bosques perdidos, la atlantida etc...

De verdad lo más grave para mi es el precedente, ahora tienen mano libre para hacer lo que les salga, porque la aceptación es medianamente buena con el minisondeo que acaban de realizar. Tiempos aciagos llegan IMO


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Buti en 28 Septiembre 2009, 07:59:23
Mientras lo que hagan sea meter en recirculación pack existente no hay problema, eso es bueno, más mercado, más pack a la venta más gente que se anime a incorporarse al t1.

Que vale, muchos de vosotros tendréis piezas del pack a la venta y no se os venden y ahora habrá más a la venta, pero también vale al reves, más gente que se anime a jugar porque le ha tocado un ancestral/loto y decide montarse una fish para probar va a terminar buscando un par de moxes para ir tirando y son cartas que os pueden quitar de la mano.

Además, sigo diciendo que el 90% de las cartas del pack abiertas han salido de tienda y a tienda volverán (a otra tienda, pero a tienda) bien porque las abrirán en la propia tienda o bien porque la gran mayoría de jugadores venderá alli mismo lo abierto, por ser un formato que sabe que no va a jugar.

Y del 10% algunos como yo simplemente lo guardarían y utilizarían MUY exporadicamente si es posible y otro tanto lo jugaría más frecuentemente.

El impacto es mínimo, aunque lo hagan todas las ampliaciones de aquí al final de magic.

Deberéis empezar a preocuparos si decide reeditar pack (y en principio eso sigue estando claro que no va a pasar) o les de por legalizar CE, que ya es un tema más peliagudo, aunque tampoco parece que vaya a ser en breve.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 28 Septiembre 2009, 08:03:54
El tema de la frecuencia que es poca etc etc... es irrelevante.

Lo que es relevante es que han puesto pack en circulación.

Esto sienta un precedente que NO me gusta ni un pelo.

Ahora te meten pack con la tematica de la ampliación, en plan tesoros, la siguiente sera ruinas olvidadas, bosques perdidos, la atlantida etc...

De verdad lo más grave para mi es el precedente, ahora tienen mano libre para hacer lo que les salga, porque la aceptación es medianamente buena con el minisondeo que acaban de realizar. Tiempos aciagos llegan IMO


+1 a 100x100

Esto sienta un precedente muy chungo, aparte que yo no me creo que las cartas las hayan comprado y luego metido en los sobres. Estos señores tienen planchas antiguas, que en este caso no se si habran utilizado, pero seguro que tambien tienen un monton de cartas guardaditas en sus almacenes. Me rio yo de lo que solo hay 21k packs en el mundo....


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Sparring RTS en 28 Septiembre 2009, 08:33:55
Aguien save quando salen a la venta las cajas de zendikar¿? ??? ???


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 28 Septiembre 2009, 08:56:27
Una idea que leí por ahí el otro día (no digo que yo la comparta pero sí creo que merece una reflexión)

El razonamiento para no reeditar pack y cartas muy antiguas y/o caras se basa en dos pilares
1. no cargarse el mercado secundario y asegurar algo el valor de las cartas
2. no encabronar a la comunidad de Eternal, aunque eso suponga hacerlo con la comunidad de tipo 2 o estándar.

Ahora bien, en cuanto a lo primero, el propio modelo de negocio está basado en cartas que valen morteradas de dinero mientras que son legales en estándar, y luego en su mayoría sufren una brutal devaluación al dejar de ser legales.

Y en cuanto a lo segundo, ¿por qué tener miramientos hacia un grupo de jugadores que son los que menos dinero gastan en el juego? ¿Quién gasta más en Magic: un jugador competitivo de estándar o uno de eternal?

Digamos que la lista reservada y la no reimpresión de cartas antiguas son cosas totalmente contrarias a la política global de la compañía. Así que... yo creo que veremos cambios a corto-medio plazo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 28 Septiembre 2009, 08:58:14
Y aunque no este reimpreso (lo cual dudo bastante), la demanda de pack es la misma, y la oferta mayor, asi que el pack se devaluara un x%, que el impacto sera pequeño parece ser que si, pero lo dicho ahora pueden volver a meterlo cuando les salga de las pelotas y el valor del pack que antes aumentaba ligeramente ahora tendera a devaluarse cada vez más.

Este tipo de medidas no atrae a ningun jugador nuevo al vintage! y para el 99% de la gente magikera que abra un mox solo vera que un mox = 250$, y si no lo vende rapido 200$, ya que no les vale para nada


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 28 Septiembre 2009, 10:57:31
¿Sabeis que? He venido guerrillero.
Me gustaría personalmente que re-editaran las cartas utiles en Legacy.
Yo tengo muchas, casi todas, pero la nueva gente no se mete a jugar Legacy porque el playset de underground vale 200€, el de volcanics 140€ etc… Si reimprimen estas cartas y las meten en sobres “de regalito” bien, pero si hacen una nueva colección, pues mejor :)
Podeis ponerme verde :)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: bordeblanco en 28 Septiembre 2009, 10:59:05
Yo no veo para tanto la posible devaluacion del pack, siempre que sigan esta política de una carta del pack cada 100000 sobres, que parece que mas o menos es lo que hay, es más creo que hasta puede animar a mas gente a jugar tipo 1 con lo cual quiza aumentara la demanda. Lo que me parece es una jugada comercial brutal, y no hay mas que ver la de gente que ha posteado en relacion a este tema. Yo hace que no compro un sobre 9 años salvo los de las presentaciones y seguire en la misma tonica, pero tb estoy seguro que las ventas de zendikar se elevaran exponencialmente,  y al fin y al cabo wizards es una empresa y es lo que busca.



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 28 Septiembre 2009, 11:08:46
Cita de: iamxto
el playset de underground vale 200€, el de volcanics 140€
Aqui te has pasado un poquitin xD, pero bueno, a lo que iba:
Pues yo ayer jugue la primera presen de mi VIDA a mis 22 años y tras mas de 10 como jugador, si, como se lee. Y desde luego no lo hice por la remota posibilidad de abrir un mox, sino por la mas probable de abrir una fetchland nueva, y para calibrarme como jugador de limitado, formato totalmente desconocido por mi. Y no abri una sino DOS, y ademas hice top, que para ser el segundo torneo de limitado de mi vida y el primer draft que hago no me parece un mal resultado. Total, un gran dia para mi, mucho mejor que si hubiera abierto una taiga por ejemplo y no hubiera hecho nada mas.
Que quiero decir con esto? Que me parece ridiculo que la gente abra sobres por las cartas antiguas, abridlos por las fetchlands y por hacer buenos resultados en los drafts, y dejaos de paridas altamente improbables que quiza oigan vuestros oidos pero que jamas veran vuestros ojos... Porque en el remotisimo caso de que os toque la loteria, podria ser en forma de un decepcionante eureka o lich

PD: El pack no se va a devaluar por poner en circulacion 5 moxes mas de cada


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 28 Septiembre 2009, 11:10:28
Cita de: iamxto
Alaaaaa 200€ por 4 underground, te has pasado 3 pueblos xD. Y 140€ por 4 volcanic igual. A menos que las compres en tienda claro...
Pues yo ayer jugue la primera presen de mi VIDA a mis 22 años y tras mas de 10 como jugador, si, como se lee. Y desde luego no lo hice por la remota posibilidad de abrir un mox, sino por la mas probable de abrir una fetchland nueva, y para calibrarme como jugador de limitado, formato totalmente desconocido por mi. Y no abri una sino DOS, y ademas hice top, que para ser el segundo torneo de limitado de mi vida y el primer draft que hago no me parece un mal resultado. Total, un gran dia para mi, mucho mejor que si hubiera abierto una taiga por ejemplo y no hubiera hecho nada mas.
Que quiero decir con esto? Que me parece ridiculo que la gente abra sobres por las cartas antiguas, abridlos por las fetchlands y por hacer buenos resultados en los drafts, y dejaos de paridas altamente improbables que quiza oigan vuestros oidos pero que jamas veran vuestros ojos... Porque en el remotisimo caso de que os toque la loteria, podria ser en forma de un decepcionante eureka o lich

PD: El pack no se va a devaluar por poner en circulacion 5 moxes mas de cada
+1
Mas alto si pero mas claro...xD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 28 Septiembre 2009, 11:28:48
Lo que la mayoría de la gente NO VE es que esta actitud SIENTA PRECEDENTE. Hace no mucho, cuando hablábamos de FtV:Exiled expuse una teoría de la conspiración (una simple Operación de marketing y sondeos de mercado) en el cual se demostraba que Wizards año a año aumenta paulatinamente el valor de las cartas que da a modo promocional, de regalo o en packs especiales por el siguiente sistema:

Carta mala/barata/irrelevante ---> (cartas liga arena/presentación) ..... y si cuela....

Carta de precio medio/alta pero que no se juega mucho ---> (Gaea's Craddle/Intuition) ..... y si cuela....

Carta de precio alto/muy rara o dificil de conseguir/precio medio MUY jugado --- > (Berserk FtV, Fetch Lands Promo.... y ahora piezas del pack en sobres)

Es todo un sistema que se viene usando desde hace tiempo, para sondear la forma en que la comunidad reacciona, y si cuela y el juego sigue su cauce, sacamos algo más gordo. No os engañéis, puede que no sea el mes que viene, o con la siguiente edición, pero Wizards sigue aumentando las apuestas, porque sigue habiendo juego, y estaréis aquí para verlo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 28 Septiembre 2009, 11:37:30
En cuanto sea el proximo aniversario en plan tocho (20 o 25 años de wizards) colecion especial al canto en forma de Unlimited o algo por el estilo.

Seamos claros, el vintage no existe para wizards, no ocupamos ni un % minimo de sus ventas, y solo participamos en el mercado secundario en el que ellos "no pillan" tajada.

Hoy son 5 packs, que sera mañana...

Apocaliptic mode off xDD


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Ryuu en 28 Septiembre 2009, 11:39:04
a mi es que cualquier cosa que haga qeu haya mas gente jugando me parece acertado. Si con tonterias de esas hacen que haya 2 personas mas por torneo en un vintage, no aceptariais esto? (y conste que los % son tan ridiculos que no vale la pena ni considerarlos)

por otro lado, si sale mas pack en circulacion a vosotros os duele por la pasta, pero si lo pensarais como jugadores estariais encantados. Con mas cartas de formatos antiguos, y su consiguiente bajada de precios, los formatos estarian mas asequibles para el vulgo, y con ello habria mas cantidad de jugadores, mas competitividad, y todos felices. Luego si nos ponemos en plan urracas, pues jugad Yugui-Oh!, que tiene cartas mas caras.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 28 Septiembre 2009, 11:51:11
Ryuu no te equivoques

Si el jugador de limitado abre un ancestral, no se va a poner a jugar vintage, lo va a vender.

El % de la banca en un casino en la ruleta es del 2.4% aprox y ganan toneladas de dinero, no menosprecies los %.

Si el pack antes se revaluaba un minimo ahora tendera a devaluarse asi de simple.

Una de las razones principales de tener pack y las cartas caras en general, es que hacias la inversión que sabias que no vas a perder cuando lo dejaras, ahora dime tu cual es la razón que das para que la gente no venda el pack y juegue con 10 proxies, porque si la politica de wizards a cambiado no hay mucha razon para tener ese dinero en carton (salvo coleccionismo).

Estas medidas para mi tienden a perder 2 jugadores en vez de ganarlos


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Wallace en 28 Septiembre 2009, 11:51:40
Mientras escribia han publicado, aun asi lo pongo.

Citar
El pack no se va a devaluar por poner en circulacion 5 moxes mas de cada

Pienso que tambien hay que pensar en la cantidad de jugadores que pueden engancharse a jugar nuestro formato por el hecho de que les entre una carta de ese tipo (se que estos serian superpocos pero tambien...) por el hecho de, simplemente, oir hablar de ello. Personalmente se que no juego presentaciones o otro tipo de torneos por mi falta de informacion, sino si que suelo ir a las presentaciones o torneos o, al menos, iria siempre que pudiese. Con esto pienso que los "niños" que juegan en las tiendas pueden conocer esto y no solo la Bant y etcs barajas del tipo 2.
Aparte si estas cartas no son nuevas reediciones sino que han sido compradas a Starcity Games pues entonces lo unico que han hecho es poner en circulacion algo que ya estaba en el mercado,  cosa que no devaluara el precio.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 28 Septiembre 2009, 11:58:44
a mi es que cualquier cosa que haga qeu haya mas gente jugando me parece acertado. Si con tonterias de esas hacen que haya 2 personas mas por torneo en un vintage, no aceptariais esto? (y conste que los % son tan ridiculos que no vale la pena ni considerarlos)

por otro lado, si sale mas pack en circulacion a vosotros os duele por la pasta, pero si lo pensarais como jugadores estariais encantados. Con mas cartas de formatos antiguos, y su consiguiente bajada de precios, los formatos estarian mas asequibles para el vulgo, y con ello habria mas cantidad de jugadores, mas competitividad, y todos felices. Luego si nos ponemos en plan urracas, pues jugad Yugui-Oh!, que tiene cartas mas caras.

A ver, el asunto es que seguramente NO hay más cartas, porque seguramente se hayan obtenido por medio de SCG. No estoy seguro de que esto sea un movimiento en PRO del juego porque sino me parecería bien, aunque me apenase por el formato, el problema es que esto merma MUCHÍSIMO la confianza de los coleccionistas, y de estos hay muchos, gente que se gasta pastizales en las tiendas, y las tiendas obtienen muchos beneficios por ellos, si se perdiera ese sector por completo (Aparte del de jugadores que invierten) las tiendas perderían beneficios o dejarían de ganar dinero directamente, y ellos son los que venden el juego de WotC.

No nos olvidemos jamás que Magic es un COLLECTIBLE card game, y en el momento en que deje de darse valor a una de esas 3 partes mal vamos. Hasta en eso hay límites.

Pienso que tambien hay que pensar en la cantidad de jugadores que pueden engancharse a jugar nuestro formato por el hecho de que les entre una carta de ese tipo (se que estos serian superpocos pero tambien...)

Efectivamente, alguno dice que esto puede atraer gente al formato y eso es una tontería. Vamos, que si un jugador de Tipo 2 abre una pieza en un sobre, lo primero que va a hacer va a ser venderla a la tienda. Pongamos que han metido 5 packs, que es posible, pero aprece mucho... Pongamos que un 20% descubren que Vintage mola. 9 jugadores más para el formato, a nivel mundial, a cambio de la credibilidad y confianza en Wizards en ese aspecto. Dudo MUCHO que valga la pena.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Ryuu en 28 Septiembre 2009, 12:05:49
Ryuu no te equivoques

Si el jugador de limitado abre un ancestral, no se va a poner a jugar vintage, lo va a vender.

El % de la banca en un casino en la ruleta es del 2.4% aprox y ganan toneladas de dinero, no menosprecies los %.

Si el pack antes se revaluaba un minimo ahora tendera a devaluarse asi de simple.

Una de las razones principales de tener pack y las cartas caras en general, es que hacias la inversión que sabias que no vas a perder cuando lo dejaras, ahora dime tu cual es la razón que das para que la gente no venda el pack y juegue con 10 proxies, porque si la politica de wizards a cambiado no hay mucha razon para tener ese dinero en carton (salvo coleccionismo).

Estas medidas para mi tienden a perder 2 jugadores en vez de ganarlos

bueno, un 2,4% es 4 o 5 ordenes de magnitud mayor  que  el % de cartas de eternal en las cajas de ZEN, sin embargo, el % de cajas que van a vender de material sellado va a ser mucho mayor, Wizards se llevara mas pasta, ergo tenemos juego organizado garantizado para mas tiempo. Yo lo veo asi, aunque se que es una pena que hayan recurrido a meter las fetch y los priceless treasures en una ampliacion mediocre del rollo de kamigawa, pero lo que yo queria resaltar, es que el juego este nuestro esta vivo mientras haya juego organizado.

@Chapuzas: No creo que hayan tratado tan mal a los coleccionistas, porque en esencia es como si hubieran cojido los de wizards, hubieran comprado 5 packs, nosecuantas duals y alguna carta mas, y las hubieran sorteado entre los jugadores. En vez de sortearlos por metodos X, los han metido en sobres.
Si hubieran sacado una tirada de 1000 packs, 10000 duals, y pi^n drains, pues ya estamos hablando de otra cosa.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 28 Septiembre 2009, 12:06:46
Mientras escribia han publicado, aun asi lo pongo.

Citar
El pack no se va a devaluar por poner en circulacion 5 moxes mas de cada

Pienso que tambien hay que pensar en la cantidad de jugadores que pueden engancharse a jugar nuestro formato por el hecho de que les entre una carta de ese tipo (se que estos serian superpocos pero tambien...) por el hecho de, simplemente, oir hablar de ello.

El problema es que habra muchos mas que dejen el juego. Si sacan mas pack a mi me jode porque el mio va a valer menos y por lo tanto cuando lo deje voy a recibir mucha menos pasta, esto es asi para todos y no lo negueis. Esta claro que jugamos a esto por diversion, porque dinero perdemos a paladas, pero coño, que menos que cuando lo dejemos recuperemos una infima parte de lo que nos hemos gastado.

Ademas esta lo que dice 100x100. Si ya no es minimamente rentable el pillar pack, pues ya no se comprara por el tema de los proxies. Esto nos lleva a que todos los torneos tendran que ser con proxies si quieres que alguien vaya. Los premios ya no seran piezas del pack, tendran que ser en metalico y como estas otras mil cosas. Esta claro que esto es en  modo tremendista, pero en el futuro, no muy lejano, puede pasar perfectamente, lo que hara que el tipo 1 muera para siempre.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Parka en 28 Septiembre 2009, 12:07:27
Pues a mi me la suda muchisimo. Es más, si reimprimen unlimited y venden las sobres a 4.15, pero con ello ganamos un Gp de Vintage, uno de Legacy y algunos PTQ's, yo que lo reimpriman ahora mismo.
QUe mis cartas pierden valor, pues vale. Personalmente, creo que lo que he disfrutado ya con ellas vale más de lo que me han costado...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 28 Septiembre 2009, 12:11:28
Pues a mi me la suda muchisimo. Es más, si reimprimen unlimited y venden las sobres a 4.15, pero con ello ganamos un Gp de Vintage, uno de Legacy y algunos PTQ's, yo que lo reimpriman ahora mismo.
QUe mis cartas pierden valor, pues vale. Personalmente, creo que lo que he disfrutado ya con ellas vale más de lo que me han costado...

YO Parka, como ya dije antes, no creo que fuera a jugar ningun GP ni cosa parecida de tipo 1, jugaria el primera que hubiera y dejaria las cartas. A mi me gusta el rollo competitivo, pero no me gusta el rollo competitivo que he visto en otros formatos. Si vintage se convirtiera en eso, para mi no seria y creo que como yo habria un monton de gente.

Lo de la pasta es lo que es, si sacan unlimited otra vez, me cago en su madre como esta mandado. Habremos disfrutado todo lo que quieras con las cartas, pero eso seria rollo Argentina con el corralito, que tenias x en el banco y ahora tienes x-y, siendo y casi igual que x.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: mungia en 28 Septiembre 2009, 12:14:01
Estamos siendo un poco tremendistas con todo esto. Me ha gustado mucho la demostracion de Chapuzas de porque no atraera a gente nueva a jugar, pero ese mismo argumento sirve para defender que el pack no bajara de precio. Si solo se ponen 5 ancestrall en el mercado en sobres y 4 de ellos volveran a una tienda, lo unico que hemos conseguido es que un ancestrall pase de una tienda a una mano. Esto a Milio le suena...
¿Realmente creeis que el pack perdera valor por un pack que se regale?
Otra cosa es lo que ha comentado 100x100 de que crea precedente. De momento lo unico que han hecho es que en muchos foros se hable mas vintage estos dias que los proximos al UAL, y a mi eso me gusta. Otra cosa es que esto lo repitan en cada edicion, pero por el momento puede ser que este controlado y suongo que estara supervisado. Confio en que lo haran esta vez, y no lo repitan ampliacion tras ampliacion.
Un saludo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: DonPuzo en 28 Septiembre 2009, 12:33:33
yo creo que aquí alguno se pasa de apocalíptico.

sobre lo de sentar precedente, no lo tengo tan claro, y el hecho de que digan que no son re-impresiones pues lo deja bastante claro. El efecto en el mercado debería ser poco apreciable. El único efecto posible que veo es el que aquí se está viendo: el psicológico.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 28 Septiembre 2009, 12:38:51
yo creo que aquí alguno se pasa de apocalíptico.

sobre lo de sentar precedente, no lo tengo tan claro, y el hecho de que digan que no son re-impresiones pues lo deja bastante claro. El efecto en el mercado debería ser poco apreciable. El único efecto posible que veo es el que aquí se está viendo: el psicológico.

Pero estamos seguros que no son reimpresiones? Quien no nos dice que hayan hecho unas tiradas en las planchas a ver como lo acoje la gente y mas adelante se ponen a tirar moxes en plan industrial? Esto es un poco tremendista, pero lo que no reimprimen yo me lo sigo sin creer.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 28 Septiembre 2009, 13:06:06
Cita de: Chapuzas
No nos olvidemos jamás que Magic es un COLLECTIBLE card game, y en el momento en que deje de darse valor a una de esas 3 partes mal vamos. Hasta en eso hay límites

Caramba tíos, que parece que vivís en una nube. Todo este tinglado funciona porque el 90% de las cartas pierde el 90% de su valor al cabo de un año o dos. Y eso es lo que sostiene todo, no cuatro nostálgicos jugando con sus cartas antiguas.

¿Cuánta gente colecciona ahora, y cuánta gente coleccionaba antes? Hey, hasta yo empecé coleccionando, y ahora mira

¿Por qué debería WotC preocuparse por un colectivo de gente que no consume apenas material sellado ni juega torneos oficiales?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 28 Septiembre 2009, 13:51:26
Esto se está convirtiendo otra vez, y me recuerda mucho, al debate de los proxies, en donde muchos ponen su opinión y no entran a valorar realmente el asunto. Y ya sabéis que pasó al final con el debate de los proxies y quienes tenían razón y quienes no.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 28 Septiembre 2009, 14:01:07
Esto se está convirtiendo otra vez, y me recuerda mucho, al debate de los proxies, en donde muchos ponen su opinión y no entran a valorar realmente el asunto. Y ya sabéis que pasó al final con el debate de los proxies y quienes tenían razón y quienes no.

Esto no es cierto desde mi punto de vista, me explico:

Partimos de premisas inciertas (Que si sacaran tal, pascual, caza de brujas etc), y por lo tanto las conclusiones son en el 99% de los casos, incorrectas.

Nadie tiene razón, puesto que nadie sabe que va  a hacer el señor MARO... Nadie puede valorar realmente el asunto salvo que es un regalito que nos hace Wizards con cartas re-compradas e introducidas en sobres, cosa que no devalúa el valor de las cartas. Solo es una "buena" estrategia de marketing sin impacto absoluto en los card collectors.

Se especula con que reimpriman cartas antiguas. De acuerdo que es un CCG, pero si sacan un loto con dibujo alternativo, el viejo no debería bajar de precio, ya que sigue siendo de 1993. Total, debería subir de precio porque mas gente podrá jugar a vintage.

Lo unico cierto es que si sacan una unlimited nueva, mas gente podrá jugar legacy sin que suponga un desembolso de 400€ por mazo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 28 Septiembre 2009, 14:06:17
Esto se está convirtiendo otra vez, y me recuerda mucho, al debate de los proxies, en donde muchos ponen su opinión y no entran a valorar realmente el asunto. Y ya sabéis que pasó al final con el debate de los proxies y quienes tenían razón y quienes no.

El debate de los proxies creo que nunca finalizo y que yo sepa nadie tenia mas razon que el otro.

En cuanto al tema de porque wizards deberia preocuparse por el vintage, pues esta claro, no deberia, pero entonces tampoco deberia hacer nada al respecto. Esto que han hecho, aunque poca, tendra un influencia en eternal, solo en eternal. Asi que si no se preocupan por nosotros, mucho me parece lo que han hecho.

Citar
Se especula con que reimpriman cartas antiguas. De acuerdo que es un CCG, pero si sacan un loto con dibujo alternativo, el viejo no debería bajar de precio, ya que sigue siendo de 1993. Total, debería subir de precio porque mas gente podrá jugar a vintage.

Totalmente falso, si sacan lotos legales, TODOS los lotos bajaran de precio, es oferta y demanda, cuantos mas haya, pues menos valen. Si lo reimprimen como dices, seria a saco, como con las ediciones nuevas, por lo que la cantidad de lotos se multiplicaria por nmil.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: DonPuzo en 28 Septiembre 2009, 14:11:02
Me suena que hace mucho tiempo, leí en la revista "URZA" que WOTC había anunciado una lista de cartas que jamás reimprimirían, o algo así, entre las que estaban el pack y el drain. ¿Era un rumor?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 28 Septiembre 2009, 14:22:34
No, eso es cierto. Se trata de la famosa lista reservada y sí, hay cartas como esas y luego cosas que realmente uno no se explica qué pintan ahí, como las raras malas de Stronghold.

Otro de los problemas es que esa lista se creó después del fiasco de Chronicles, y ni Magic ni los jugadores son lo que eran hace 14 años. Me parece un verdadero anacronismo pero supongo que en esto WotC es esclava de su palabra... aunque luego sí reimprime esas cartas en sus sets digitales.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 28 Septiembre 2009, 14:24:20
Nadie tiene razón, puesto que nadie sabe que va  a hacer el señor MARO... Nadie puede valorar realmente el asunto salvo que es un regalito que nos hace Wizards con cartas re-compradas e introducidas en sobres, cosa que no devalúa el valor de las cartas. Solo es una "buena" estrategia de marketing sin impacto absoluto en los card collectors.

Pero parece que la gente no valora en este negocio el factor psicológico, la confianza de los clientes o la especulación.

A mi me parece una maniobra arriesgada y completamente innecesaria. No se sabe, nadie lo sabe, si al final será buena o mala porque esto no debe verse como algo individual, pero tendremos que esperar mucho para saberlo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: ElFil0 en 28 Septiembre 2009, 14:27:37
WoW. Desde luego es bastante flipante todo esto.

De lo dicho coincido con que lo mas peligroso es el PRECEDENTE. Podeis estar absolutamente seguros, de que tras esta REIMPRESION de pack, antes o despues, volvera el pack. Desde luego, yo no me creo ni de milagro que las cartas hallan salido de starcitygames. Coincido tambien en que esto va a acercar 0 personas al vintage. Cuando abres un mox que no quieres dices 250$. A la media hora por 230 lo vendes, al final del dia por 210 lo vendes, a la semana lo has vendido por 150, por una sencilla razon. Te ha costado 0, y has peleado por ello 0.

Ptqs tipo1, GP tipo1, Pro Tour tipo1. La verdad Parka, a mi me encantaria, pero no es posible. Tipo 1 no rota. Tipo 1 no money. He comentado arriba que el pack se reimprimira, logicamente, saldra prohibido en unos cuantos formatos y listo. Ya lo hicieron antes (Desire) y lo volveran a hacer.

Para mi mis moxes valen menos que hace un mes. No tengo ninguna duda de ello. Ahora, habra mucha gente que aun no ha visto esto y aun se le pueden vender moxes a 250 €, cojonudo, con el paso del tiempo seran los menos.

Por ultimo, me encanta lo de los numeros. Gente diciendo que si hay 5 packs, o si tal o si cual. Yo apuesto a que hay mas de 30 moxes de cada seguro, y si pensase dos minutos mas los numeros y no tuviese que irme a comer diria que bastntes mas de 30.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: blackwidower en 28 Septiembre 2009, 14:37:52
Vamos a ver, es que creo q se os esta yendo la pinza muchisimo. Basandonos en lo mas simple, no es mas que una estrategia de ventas que ha adoptado wizards. Si en 20 cajas de zendicar meten 1 pieza de cartas antiguas y valiosas, va a ser la ampliacion mas vendida de la historia, simplemente porque la gente aparte de comprar un set bueno, tendrá la posibilidad de abrir un sobre que tenga dentro una carta de 20 pavos para arriba.

Creo que esta estrategia no devalúa los moxes, porque que yo sepa aun no se ha abierto ni siquiera un P9 completo, Joer, que aunque wizards haya reimpreso un pack, eso no tiene impacto ninguno en los...yo que se, 200 packs que habrá en todo el mundo? Y creo que me he quedado corto. Y es que ademas las cartas que se abren no estan Mint, sino que ya han sido jugadas...

Sois unos agoreros, yo también tengo un mox y los drains y no me escandalizo de que a un tio con suerte le toque eso mismo en un sobre.

Un saludo



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 28 Septiembre 2009, 14:42:34
Cita de: Chapuzas
Pero parece que la gente no valora en este negocio el factor psicológico, la confianza de los clientes o la especulación

Yo creo que el problema radica en que WotC no valora la confianza de unos "clientes" que le aportan unos beneficios nulos. Y sí, te apuesto lo que quieras a que habrá pack, pero será en formato online.

Por cierto, en lo que estoy de acuerdo es en que esta medida seguramente no es necesaria. Pero no en el coment que nos has dejado (http://www.moxes.com/2009/09/debates-los-tesoros-y-la-lista.html), cuando dices que "quien quiera jugar puede hacerlo" Wizards estima que hay 21k packs en el mundo (salvando lavadoras y catástrofes varias) ya te digo yo que hay bastantes más jugadores.

Pero a ver, ¿qué problema hay aquí? Admito que los proxies son molestos porque a algunos no les mola perder contra alguien que no se ha gastado el mismo dinero que yo. Pero ¿qué diferencia hay entre que random niño abra un mox o que random niño tenga un mox de su hermano? Es igual que el forero este que le tocó el Ancestral en el sorteo de UltraPro

Deberíais dejar de ver esto como una inversión, porque no lo es. O al menos no lo es para la inmensa mayoría de los jugadores, y desde luego no para Wizards. Simplemente considerad esto al mismo nivel que el dinero que metéis en el WoW, o en cubatas los fines de semana.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 28 Septiembre 2009, 14:47:02
Creo que esta estrategia no devalúa los moxes, porque que yo sepa aun no se ha abierto ni siquiera un P9 completo, Joer, que aunque wizards haya reimpreso un pack, eso no tiene impacto ninguno en los...yo que se, 200 packs que habrá en todo el mundo? Y creo que me he quedado corto. Y es que ademas las cartas que se abren no estan Mint, sino que ya han sido jugadas...

Te has quedado bastante corto, 200 packs hay solo en alguna zona de españa. En el mundo hay miles, cuantos eran los que oficialmente deberia haber 21k? Si fueran 200, entonces esto si que tendria un impacto brutal. El estado de las cartas lo sabe alguien a ciencia cierta? Yo es que creo que seran Mint, abiertas de sobre  ;D, mas que nada porque pienso que son reimpresiones...

Citar
Deberíais dejar de ver esto como una inversión, porque no lo es. O al menos no lo es para la inmensa mayoría de los jugadores, y desde luego no para Wizards. Simplemente considerad esto al mismo nivel que el dinero que metéis en el WoW, o en cubatas los fines de semana.

Una inversion esta claro que no es, solo con la mitad de los torneos a los que he ido fuera ya estoy palmando pasta a raudales, pero yo juego porque me gusta y listo, como me tomo kubatas. El tema es que aunque no sea una inversion, tampoco mola que para un poco de pasta que te puedes sacar con tu retirada, que ya no tengas ni eso.

El tema es que creo que va a haber pocos random niños abirendo moxes. Segurisimo que el mayor porcentaje de cartas antiguas lo abriran las tiendas, porque? porque son las que mas sobren abren, entonces que premio ni que cojones es ese para los players!!!???


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 28 Septiembre 2009, 14:52:06
Cita de: Saradoc
El estado de las cartas lo sabe alguien a ciencia cierta?

Las cartas están played

Cita de: Saradoc
Segurisimo que el mayor porcentaje de cartas antiguas lo abriran las tiendas, porque? porque son las que mas sobren abren, entonces que premio ni que cojones es ese para los players!!!???

Hay quien dice que esto es una maniobra de WotC para compensar a los tenderos después del fiasco de FtV:E, donde fueron ellos quienes se comieron el marrón de la poca tirada.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iamxto en 28 Septiembre 2009, 14:53:09
Nadie tiene razón, puesto que nadie sabe que va  a hacer el señor MARO... Nadie puede valorar realmente el asunto salvo que es un regalito que nos hace Wizards con cartas re-compradas e introducidas en sobres, cosa que no devalúa el valor de las cartas. Solo es una "buena" estrategia de marketing sin impacto absoluto en los card collectors.

Pero parece que la gente no valora en este negocio el factor psicológico, la confianza de los clientes o la especulación.

A mi me parece una maniobra arriesgada y completamente innecesaria. No se sabe, nadie lo sabe, si al final será buena o mala porque esto no debe verse como algo individual, pero tendremos que esperar mucho para saberlo.

Aiiiins, que factor psicologico, confianza, especulación o niño muerto... WoTC es una empresa, y como marketing empresarial, gracias al marketing viral que están haciendo, es genial.

IF Mas Ganancias; THEN Exito; ELSE Fracaso; FI.

Si venden mas zendikar que cualquier otra ampliación, si se quedan sin cartones de la tirada original, si se vende como churros igual que el FTV:E , no lo veo como mala maniobra o innecesaria, como empresa se han gastado X o han cambiado X cartas a SCG por X packs de FTV por poner un ejemplo y venden muchas mas cajas de Zendikar de lo invertido, resultará una buena maniobra, ni mas ni menos...

Si yo como cliente tal, resulta que me regalan un loto en un sobre, aunque valga 200€ me parecerá una maniobra genial que me invitará a comprar mas sobres.

Si WoTC pierde a los vintageros, hasta dan palmas con las orejas, y si aumentan el numero de jugadores de legacy de rebote, hasta se comen las P011@$.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Xangel en 28 Septiembre 2009, 14:55:36
....

El tema es que creo que va a haber pocos random niños abirendo moxes. Segurisimo que el mayor porcentaje de cartas antiguas lo abriran las tiendas, porque? porque son las que mas sobren abren, entonces que premio ni que cojones es ese para los players!!!???

Toda la razón del mundo, las tiendas abren una gran parte del material sellado que les llega, para rellenar los carpesanos, y en este caso seguramente serán ellos los que abriran estas cartas.

Aparte, en mi opinión esto tiene ninguna o muy poca relevancia en los formatos de eternal, ¿que hay 2 packs más dispersos por ahí?...eso no creo que afecta a nada.

Yo creo que no son reimpresiones. Aunque todavia esta por demostrar tanto un lado como el otro. (creo). ;)



Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: iyoque en 28 Septiembre 2009, 15:00:34
Pues yo no se hasta que punto Starcitygames puede ser una sucursal de WotC.
Me explico.
Ahora hacemos cábalas de que SCG ha vendido a WotC las cartas antiguas que han metido en los boosters de Zendikar (veremos a ver si es cierto o no).
Con el tema de que cada X tiempo hacen y deshacen en el Vintage lo que les sale de la p... , consiguen movimientos de mercado.
Ahora meto los Gush --> 200€ los 4 foil japo, ahora los quito, SCG los compra a 50€ ... Las Ilusionary Mask de Unlimited las vendo a 55 €, ahora con el cambio este estúpido las compran a 20€ (si dan 20€...), y veremos a ver si dentro de X vuelven a deserratarlo (que será lo más seguro).
Decir que Vintage no le da dinero a WotC es mentir.

Y para mi, esto es un p... robo. Yo no me gasto XXX € en pillarme cada pieza de mi pack para que ahora llegue un casualtipo2player y abra uno BY THE FACE. Que los boosters de Beta por Ebay están a 300 € cada uno, y tampoco salen...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: MioCid en 28 Septiembre 2009, 15:17:30
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Yo no me gasto XXX € en pillarme cada pieza de mi pack para que ahora llegue un casualtipo2player y abra uno BY THE FACE

pues explícame la diferencia entre esto y el chaval al que le tocó el ancestral de ultrapro, o a fulanito que trincó una quiniela de 14 y se lo gastó en el pack. Este argumento es un poco extraño eh. ¿Qué pasa? ¿Que se lo merece más o menos?  ::)


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 28 Septiembre 2009, 15:18:39
Que una estrategia comercial obviamente lo tenemos todos bien claro.

Ahora lo de perder a los vintageros...  Yo no se en otras comunidades pero en la zona de Bilbo los jugadores de magic son casi todos vintageros si no hay vintage no hay magic, sino hay magic no hay negocio.

A mi que especulen lo que les salga de las pelotas, pero vamos que si en una edición sacan las fetch, y 3 bichos desplazados en el tiempo del pelo boby azul, tarmo rojo y Fow negra tienen el mismo incremento de ventas o más hacen más mercado y lo siguen controlando, sacan el spoiler 3 semanas antes, de la presentación y todos a comprar cajas como churros al precio que se les salga de las pelotas.

Raras miticas...
FTV este con el berserk etc...
Moxes en los sobres...

Wizards necesita hacer caja y me parece preocupante...




Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 28 Septiembre 2009, 16:32:20
Que una estrategia comercial obviamente lo tenemos todos bien claro.

Ahora lo de perder a los vintageros...  Yo no se en otras comunidades pero en la zona de Bilbo los jugadores de magic son casi todos vintageros si no hay vintage no hay magic, sino hay magic no hay negocio.

A mi que especulen lo que les salga de las pelotas, pero vamos que si en una edición sacan las fetch, y 3 bichos desplazados en el tiempo del pelo boby azul, tarmo rojo y Fow negra tienen el mismo incremento de ventas o más hacen más mercado y lo siguen controlando, sacan el spoiler 3 semanas antes, de la presentación y todos a comprar cajas como churros al precio que se les salga de las pelotas.

Raras miticas...
FTV este con el berserk etc...
Moxes en los sobres...

Wizards necesita hacer caja y me parece preocupante...



Cuanta razon raul


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: xouman en 28 Septiembre 2009, 16:49:01
Se están comentado muchos temas interesantes y algunos pueden ser problemáticos, pero creo que mucha gente está siendo demasiado pesimista:


-No todas las cartas que han salido están Mint, ni mucho menos. Incluso algunas están played, no ya NMint, lo cual es a la vez una putada (pal que le sale) y un consuelo para el que se ha dejado la pasta.

-Eso de que el salir un mox en un sobre es injusto cuando otro se gasta 200€... A menor escala se puede ver como comprar un tarmo foil por un pastón y que a un niño le toque en un sobre sorteado entre los menores de 16 años. ¿Injusto? Injusto sería si regalaran los moxes a la gente que no los tiene, pero porque salga un mox en uno de cada 10.000 sobres, pues qué queréis que os diga, no me compensa. Al que le toque le ha tocado.

-Dudo mucho que se vayan a devaluar las piezas del pack porque la gente se espere a que las reediten o les salga en un sobre. Habiendo tantos torneos con proxies por el mundo, si el el precio del pack sigue alto es porque la gente que tiene el pack es porque lo quiere tener, no porque le haga falta (en la mayoria de casos). En todo caso, como se ha dicho, se puede incrementar el número de personas que quieran ampliar su colección a partir de una pieza del pack.

-Lo que sí que entiendo y comparto es que se ha sondeado el mercado y se ha creado un precedente. Si la aceptación ha sido buena, es posible que en el futuro reediten cosas que han jurado y perjurado no hacer. Eso sí seria malo, muchisimo peor que aceptar proxies.

-Cambiando de tema (pero relacionado), lo que no veo justo es que no se pueda jugar a Vintage sin tener pack (algo que es más o menos cierto) teniendo en cuenta que hay 20.000 packs abiertos al público y 100.000 jugadores de vintage. No veo mal que haya algo de elitismo en Vintage, pero no hasta el punto de tener que hacer una inversión muy fuerte para poder echar unas partidas sin ser humillado. Todo lo que sea un poco de movimiento para que la gente acceda a los packs, me parece correcto. Y no voy a entrar en el tema de los proxies, que ya se ha hablado mucho, pero si no queremos que Vintage sea marginal (lo que conllevaría su muerte), debería haber acceso a más de 200 y pico packs en España.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Sparring RTS en 28 Septiembre 2009, 17:01:50
No se de que coñ...  os lamentais!!!!
El magic the gathering siempre a sido y sera una mafia!!!!
Esta claro que hacen i desacen a sus anchas,siempre a sido asi y siempre sera asi...

Sera que no lo saveis!!!!

Por el amor de dios.... >:(


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: milio en 28 Septiembre 2009, 17:43:28
Yo opino que no si bien esta estrategia comercial no me parece mala en sí misma, lo que sí me preocupa es el precedente que puede sentar.

Yo soy el "chaval afortunado" que ganó un Ancestral en el sorteo de UltraPro. En mi caso ya había empezado a adquirir piezas del pack (de hecho cuando me llegó ya tenía uno), pero apuesto que fui el único de los premiados que jugaba Vintage, seguramente el resto vendió sus premios tan pronto los recibieron.

Recuerdo que cuando abrí el sobre donde venía el Ancestral y vi su estado (MINT) pensé que tenía que estar recién salido de la imprenta. Y hace poco, cuando se empezaron a confirmar los rumores de esto, pensé que efectivamente habían vuelto a imprimir estas cartas... y no me moló un pelo.

Ahora que se ha confirmado que son cartas que ya existían, que simplemente se han redistribuido, no me parece mal. Ya digo, lo único que no me gusta nada es el precedente.

Yo ya no podría apostar a que a medio plazo vuelvan a imprimir algunas cartas (si no todas) de la reserved list. Veremos qué excusa ponen entonces...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 28 Septiembre 2009, 22:41:45
Pues llamadme loco, pero creo que después de todo este jaleo de Zendikar habrá MENOS piezas de pack en circulación que antes.

¿Por qué?

1º.- Porque no me creo la teoría de que los hayan reimpreso o sacado de un almacén después de 15 años. La mayoría de las cartas está EX- y algunas incluso firmadas. Además dicen que el presidente de SCG ha reconocido que si no todas, Wizards les ha hecho una compra de un montón de cartas "Priceless".

2º.- Porque en cada colección siempre queda una buena cantidad de material sellado sin abrir, que se queda en las estanterías de grandes almacenes o en papelerías pequeñas de pueblo. Si os pasáis por El Corte Inglés de nuevos ministerios veréis que aún tienen a la venta sobres de Kamigawa a 5€ y pico. Eso sin contar las cartas que acaben en el cajón de un crío que no entienda la carta después de abrir el sobre en su casa, o en un pantalón lavado, por poner ejemplos.

Aparte de eso... Si un chaval abre un Mox y lo vende inmediatamente a la tienda a 100€... ¿acaso el tendero es tonto y lo va a vender a 130€? No. El tendero sabe lo que vale la carta y la venderá al precio que crea adecuado.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Fowler en 28 Septiembre 2009, 22:49:17
Paso de leerme el hilo entero porque sois unos cansinos y no dejais de repetir las mismas cosas unos y otros, pero solo decir que estoy con Saradoc en su teoria de la conspiración, y las cartas son reimpresiones fijos. Puede que algunas no, pero las dos dual que he visto estan MINT, no excelent, mint. Para que cojones va wotc a comprar cartas antiguas si las hacen gratis?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: WinterN en 29 Septiembre 2009, 00:08:25
Y digo yo... ¿Los de la PSA no sabrían distinguir una carta impresa hoy que una de hace 15 años?

PD: Yo he visto muchas tierras dobles Mint.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: sonsul en 29 Septiembre 2009, 06:04:02
http://www.youtube.com/watch?v=Qp-ag1xugEA      Persona saca de un sobre una library, o por lo menos eso parece


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: CHaPuZaS en 29 Septiembre 2009, 07:47:29
http://www.youtube.com/watch?v=Qp-ag1xugEA      Persona saca de un sobre una library, o por lo menos eso parece

Es un fake. El sobre de la Library esta abierto por debajo, las cartas Vintageras, vienen dadas la vuelta. Son los peores actores del mundo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Raven_Sant en 29 Septiembre 2009, 09:35:13
http://www.youtube.com/watch?v=Qp-ag1xugEA      Persona saca de un sobre una library, o por lo menos eso parece

Es un fake. El sobre de la Library esta abierto por debajo, las cartas Vintageras, vienen dadas la vuelta. Son los peores actores del mundo.
Por eso abre el sobre con cuidado porque si no se le caen por abajo todas


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Radiant en 29 Septiembre 2009, 17:01:39
yo no creo q hayan impreso otra ves esas cartas, creo q lo escuche en podcast de chapuzas, es como dice el, las compraron a scg ,o  una idea muy remota seria lo de los stocks guardados..
las cartas no vienen Nm o m,

pd: aca en arg, y todo latinoamericano se jugo todavia , por problemas en aduana, supuestamente se juega este finde 


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Kiruban en 30 Septiembre 2009, 05:42:00
Buenas, a mi del video ese de la Library me hacen gracia un par de detalles:

Uno de ellos es que 2 de los sobres los abre a lo animal y el de la Library lo abre con extremo cuidado.

Otro es que saca una Library y se queda tan tranquilo, como si abriese Librarys todos los dias, a mi me sale una Library y ando dando saltos durante 10 minutos.

Luego tambien que casualidad que justo cuando graban a alguien abriendo sobres salga la carta en cuestion, porque si tiene que grabar a todos los que abren sobres ¿como atiende la tienda en condiciones? En un draft o un limitado se volveria loco el hombre  ;D con lo que de ese video no me creo nada de nada un saludo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Xangel en 30 Septiembre 2009, 07:31:50
Esa cara impasible, como diciendo: "Mira, me acaba de salir una library, aquí en un sobre, en esta tienda que acabo de llegar  y tan tranquilo"

Y lo de grabar.....es muy fuerte.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 05 Octubre 2009, 12:01:22
Oye, que tal las trampas negras en vintage para los que las llevasteis este finde? Yo llevaba una pero no me toco ni una ichorid, asi que me quede con ganas de ver como van IRL. Alguien las uso?


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: saradoc en 05 Octubre 2009, 12:34:53
Oye, que tal las trampas negras en vintage para los que las llevasteis este finde? Yo llevaba una pero no me toco ni una ichorid, asi que me quede con ganas de ver como van IRL. Alguien las uso?

Yo te comento desde el laod oscuro. Me jugaron dos trampas, pero el problema era que yo sabia que las tenian. La primera vez fue contra AUrelio, que se jugo una fact y se quedo el monton con la trampa. Yo en mi turno ya tenia una terapia en el cementerio, asi que saque ichorids, robe turno y le jugue la terapia a la trampa que se fue al cementerioa sin usarse.

La segunda fue contra Mate, que se la busco con un vampiric, cosa que estaba clara, porque si hubiera sido otro tipo de hate lo hubiera jugado. Yo no tenia terpaia en el cementerio y si no dragaba perdia igual, asi que me gano la trampa, pero cn tormods hubiera perdido igual.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: hugo87 en 05 Octubre 2009, 14:18:27
Ya, el factor sorpresa es lo que realmente la hace buena, si el otro ve que te la buscas se vuelve mala a no ser que la uses inmediatamente como ya comentamos con mystical+trompo o cosas asi. No se, igual llevar una copia esta bien pero no mas de una sola.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: 100x100algodon en 05 Octubre 2009, 14:35:11
Yo vi 2 total owned gg a base de trampa.
Yo no la pude usar porque me esquivaron las icorid...


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: milio en 05 Octubre 2009, 17:53:25
Yo llevaba bastante amor contra Ichorid (dos trampas entre todo el amor) y no me tocó contra ninguna, así que se quedaron todo el torneo en el side.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Kiruban en 05 Octubre 2009, 22:09:28
Yo fui uno de Ichorid que se comio una trampa via AK y no me hizo ni pizca de gracia, Parka tuvo suerte de robarla entre las 4 cartas del AK, creo que fue la segunda y como ya tenia todo el chiringuito montado en respuesta al dread return se tiro AK, tiro trampa y owned para mi  ;D, que buena y mala es la trampita de marras, un saludo.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Master of the Thunder en 05 Octubre 2009, 22:10:14
Pues yo jugué 2 trampas en el side. En la primera partida si mi oponente no hubiera tenido 2 bazares le habría podido ganar con una via Cunning Wish, y en la segunda no las vi, aunque sí que robé una Tormod que si hubiera sido una trampa me hubiera dado la partida fácil fácil.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: piZZero en 12 Octubre 2009, 09:25:51
Este sábado pasado gané el torneo de Legacy de la tienda Black Lotus y de los sobres de Zendikar que abrí de premio salió una Bayou de revised Mint :P


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: jiux en 12 Octubre 2009, 09:40:11
Yo he abierto un The Abbys. Compré dos cajas en Evolution.


Título: Re: [ZEN] Zendikar, primeras cartas, rumores...
Publicado por: Xangel en 15 Octubre 2009, 14:35:23
Que afortunados!!!!!!
Felicidades Pizzero y Jiux.

Yo pille dos cajas y nada de nada....