El Santuario
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Autor Tema: ¿Como combatir a las nuevas MUD con draindecks?  (Leído 4087 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Fowler
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« Respuesta #75 : 10 Marzo 2010, 17:36:37 »

// Lands
    4 [ON] Polluted Delta
    1 [PT] Swamp (4)
    3 [P3] Island (2)
    1 [US] Tolarian Academy
    2 [A] Underground Sea
    3 [ZEN] Scalding Tarn
    2 Volcanic Island
    1 [P3] Mountain (2)

// Creatures
    4 [RAV] Dark Confidant
    2 [LRW] Sower of Temptation
    1 [ARB] Sphinx of the Steel Wind

// Spells
    1 [A] Time Walk
    1 [US] Yawgmoth's Will
    1 [LRW] Ponder
    1 [HL] Merchant Scroll
    1 [A] Demonic Tutor
    1 [VI] Vampiric Tutor
    1 [MI] Mystical Tutor
    1 [A] Black Lotus
    1 [HPB] Mana Crypt
    1 [US] Voltaic Key
    1 [A] Time Vault
    2 [CHK] Sensei's Divining Top
    1 [A] Sol Ring
    1 [A] Mox Sapphire
    1 [A] Mox Ruby
    1 [A] Mox Pearl
    1 [A] Mox Jet
    1 [A] Mox Emerald
    4 [LG] Mana Drain
    1 [RAV] Darkblast
    1 [A] Lightning Bolt
    4 [AL] Force of Will
    1 [UL] Tinker
    1 [IA] Brainstorm
    1 [A] Ancestral Recall
    3 [UL] Rack and Ruin
    1 [A] Mana Vault


Del deck me gusta todo menos que no lleva LoA. By SMenen.
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« Respuesta #76 : 10 Marzo 2010, 18:11:35 »

  Hace un tiempo que no juego vintage, por lo tanto me puedo equivocar enlo que voy a decir, pero creo que si lo que se espera es muchas MUD, FISH y también OATH, el blanco no es un color para nada descartable y se puede meter perfectamente como tercer color, ya que nos daría serenity que es dios contra stax, espadas y cualquier petaencantamiento contra oath, además de la balance. Que es lo que as duele si perdemos el rojo??? quizá los pyroclasm, ya que sin rafagas se puede igualmente hacer un buen side contra control ahora que hay tanto counter bueno por un maná.
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xouman
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« Respuesta #77 : 10 Marzo 2010, 18:20:55 »

¿¿¿Esa lista de Menendian lleva 3 rack and ruin de base??? No me convence nada. En mi opinión esa lista es floja contra la noble pese a lightning y al darkblast de base, el null rod le duele bastante y la esfinge debe rezar para que el rival no lleve de base bouncers (complicado) ni espadas (que se ven algunas). Obv contra mud mejora.


Yo llevo semanas pensando en un rollo pintores con welders + gorila (como ya han dicho), y con el añadido de magus of the moon+lavamancer, que esas 2 cartas son tremendas contra la noble y muy decentes contra mud o ichorid. Llevando pintores se llevan ráfagas que contra control sobran los comentarios, y nos quedaría de mal pairing oath. Es muy complicarlo cuadrarlo con sólo un thirst y queda una base muy roja y poco azul, pero es el arquetipo que a día de hoy más me gusta.
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Pithing a Oath
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« Respuesta #78 : 10 Marzo 2010, 19:27:01 »

// Lands
    4 [ON] Polluted Delta
    1 [PT] Swamp (4)
    3 [P3] Island (2)
    1 [US] Tolarian Academy
    2 [A] Underground Sea
    3 [ZEN] Scalding Tarn
    2 Volcanic Island
    1 [P3] Mountain (2)

// Creatures
    4 [RAV] Dark Confidant
    2 [LRW] Sower of Temptation
    1 [ARB] Sphinx of the Steel Wind

// Spells
    1 [A] Time Walk
    1 [US] Yawgmoth's Will
    1 [LRW] Ponder
    1 [HL] Merchant Scroll
    1 [A] Demonic Tutor
    1 [VI] Vampiric Tutor
    1 [MI] Mystical Tutor
    1 [A] Black Lotus
    1 [HPB] Mana Crypt
    1 [US] Voltaic Key
    1 [A] Time Vault
    2 [CHK] Sensei's Divining Top
    1 [A] Sol Ring
    1 [A] Mox Sapphire
    1 [A] Mox Ruby
    1 [A] Mox Pearl
    1 [A] Mox Jet
    1 [A] Mox Emerald
    4 [LG] Mana Drain
    1 [RAV] Darkblast
    1 [A] Lightning Bolt
    4 [AL] Force of Will
    1 [UL] Tinker
    1 [IA] Brainstorm
    1 [A] Ancestral Recall
    3 [UL] Rack and Ruin
    1 [A] Mana Vault


Del deck me gusta todo menos que no lleva LoA. By SMenen.

QUe el motor de robo sea exclusivamente el confidente me parece feisimo
Esos R&R al side, y a jugar con Gift, Fact y TFK, - top + tezzeret

Asi lo suelen llevar las "dark tezz"

El cambio de lighting por F/I me gusta
El darkblast y las 2 sower las he jugado en los ultimos torneos y son muy cremosas.

Ahora la base de mana, esa montaña en el main me parece un zurullaco bastante grande.
Tampoco lleva el hurkils basandolo todo en el instant rojo cc=3, que jugando drains yo lo veo muy necesario, y ademas no se pega nada con la estrategia de batir.

Eso si o sales en los 2 primeros turnos de confidente o despidete de la partida, si te cortan los confidentes con este deck no ganas a nada IMO
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... he debido de cometer un error.
Fowler
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« Respuesta #79 : 10 Marzo 2010, 19:47:02 »

Si tuvieráis premium de scg no tendría que explicar las cosas, las leeriais, pero bueno.

@Xouman: Con los R&R le quitas rods, llevas 4 cartas que te quitan el Qasali (y el darkblast, los mata todos) y con 17 lands y 5 básicas, les combas facil.

@Peru: No me gusta el blanco, porque prefiero llevar Greater Gargadon y Red Elemental Blast, entre otras. La serenity puede ser un arma de doble filo, y el 9/7 es mejor contra Oath que cualquier peta-encantamiento.

@raulillo: El deck original es así;

// Lands
    4 [ON] Polluted Delta
    1 [AN] Library of Alexandria
    1 [PT] Swamp (4)
    3 [P3] Island (2)
    1 [US] Tolarian Academy
    2 [A] Underground Sea
    1 [ZEN] Misty Rainforest
    1 [ZEN] Scalding Tarn
    3  Volcanic Island

// Creatures
    1 [CFX] Inkwell Leviathan
    4 [RAV] Dark Confidant
    2 [LRW] Sower of Temptation

// Spells
    1 [A] Time Walk
    1 [US] Yawgmoth's Will
    1 [LRW] Ponder
    1 [HL] Merchant Scroll
    1 [P3] Imperial Seal
    1 [A] Demonic Tutor
    1 [VI] Vampiric Tutor
    1 [MI] Mystical Tutor
    1 [A] Black Lotus
    1 [HPB] Mana Crypt
    1 [US] Voltaic Key
    1 [A] Time Vault
    2 [CHK] Sensei's Divining Top
    1 [A] Sol Ring
    1 [A] Mox Sapphire
    1 [A] Mox Ruby
    1 [A] Mox Pearl
    1 [A] Mox Jet
    1 [A] Mox Emerald
    4 [LG] Mana Drain
    1 [RAV] Darkblast
    1 [A] Lightning Bolt
    1 [AQ] Hurkyl's Recall
    1 [CHK] Gifts Ungiven
    4 [AL] Force of Will
    1 [UL] Tinker
    1 [ON] Chain of Vapor
    1 [IA] Brainstorm
    1 [A] Ancestral Recall

// Sideboard
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [A] Red Elemental Blast
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 1 [ZEN] Mindbreak Trap
SB: 2 [GTW] Yixlid Jailer
SB: 3 [TSP] Greater Gargadon

Pero puso varias variantes contra cada arquetipo, que no estaban mal.

He estado jugando el deck hoy, y los R&R no me disgustan demasiado... En cuanto a los drawers de cc4, los empiezan a cortar precisamente por las stax.
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mungia
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« Respuesta #80 : 10 Marzo 2010, 20:32:41 »

He estado jugando el deck hoy, y los R&R no me disgustan demasiado... En cuanto a los drawers de cc4, los empiezan a cortar precisamente por las stax.
El problema de esto es que cuando no juegues contra stax no tendras hechizos poderosos, porque en el mirror (por ejemplo) robar un lightning o una fact....no es igual. De la misma manera el rack and ruin, no se hasta que punto sera bienvenido. El problema aumenta al jugar contra Oath, ya que nuestro motor de robo se basa exclusivamente en el Confidant y ponerle el queco supone que de las 2 piezas del combo solo necesita una.
Me parece que el deck esta demasiado enfocado al MU de Mud y espero que ese meta no sea el que nos encontremos en los proximos torneos.
@Fowler: Ser premium? Si tu nos adelantas las listas!!! xDD
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« Respuesta #81 : 10 Marzo 2010, 23:52:58 »

para una 4cc o tezz4c que tal esta el artifact mutation?
Vale, es doble coste no azul pero si le petas un golem casi casi puede ser partida por el tiempo que te dan esos bichillos.
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hugo87
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« Respuesta #82 : 11 Marzo 2010, 01:02:44 »

Para jugar un cmc2 rojo/verde juegas ancient grudge, que es el mejor petacacharros que hay.
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Fowler
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« Respuesta #83 : 11 Marzo 2010, 16:06:52 »

Citar
Me parece que el deck esta demasiado enfocado al MU de Mud

Cojones, de eso va el hilo no? jajajaja

A ver, a la segunda lista, la genérica por decirlo así, yo le quitaría 1 Drain y 2 cartas más (presumiblemente un Chain of vapor y un Darkblast/Sower) y jugaría con 3 Spell Snare. Lo que no se si se acumularía demasiada disrupción luego...
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« Respuesta #84 : 11 Marzo 2010, 16:18:29 »

eso eso ponerle a ese deck mas costes 1 como no le jode ya poco el caliz de 1 pues mas ay al bulto
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mungia
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« Respuesta #85 : 11 Marzo 2010, 16:20:51 »

Lo que no tiene sentido es hacer una lista que solo gane a Mud si luego pierdes contra el resto, yo creo que la idea es como mejorar la estrategia contra mud, sin tirar otros pairings. Menos el de el mirror de control, que sera de lo mas jugado.
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« Respuesta #86 : 11 Marzo 2010, 20:18:15 »

Lo que no tiene sentido es hacer una lista que solo gane a Mud si luego pierdes contra el resto, yo creo que la idea es como mejorar la estrategia contra mud, sin tirar otros pairings. Menos el de el mirror de control, que sera de lo mas jugado.

bueno, si te vas a encontrar en 6 rondas 3 muds, no me parece para nada malo el main que ha puesto fowler, sino todo lo contrario, y usar el banquillo para el resto.
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hugo87
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« Respuesta #87 : 12 Marzo 2010, 15:22:48 »

/ Lands
    3 [ON] Flooded Strand
    1 [AN] Library of Alexandria
    1 [US] Tolarian Academy
    2 [A] Underground Sea
    3 [A] Island (1)
    3 [ON] Polluted Delta
    2 [A] Volcanic Island
    1 [A] Tropical Island

// Creatures
    1 [CNF] Inkwell Leviathan
    1 [AL] Gorilla Shaman (1)
    1 [LRW] Sower of Temptation

// Spells
    1 [UL] Tinker
    1 [8E] Merchant Scroll
    1 [MI] Mystical Tutor
    1 [A] Demonic Tutor
    1 [VI] Vampiric Tutor
    1 [CHK] Gifts Ungiven
    1 [MM] Brainstorm
    1 [US] Yawgmoth's Will
    1 [A] Mox Ruby
    1 [A] Mox Pearl
    1 [A] Mox Jet
    1 [A] Mox Emerald
    1 [A] Mox Sapphire
    1 [IN] Fact or Fiction
    1 [A] Black Lotus
    1 [PR] Mana Crypt
    1 [A] Sol Ring
    1 [A] Ancestral Recall
    1 [A] Time Walk
    4 [LG] Mana Drain
    4 [AL] Force of Will
    1 [A] Time Vault
    1 [US] Voltaic Key
    2 [GP] Repeal
    1 [MR] Thirst for Knowledge
    1 [CHK] Sensei's Divining Top
    3 [DIS] Spell Snare
    1 [AP] Fire/Ice
    1 [AQ] Hurkyl's Recall
    1 [A] Regrowth
    2 [TSP] Ancient Grudge

// Sideboard
SB: 2 [LRW] Sower of Temptation
SB: 1 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 1 [TSP] Ancient Grudge
SB: 2 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [A] Red Elemental Blast
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 3 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 2 [SHM] Firespout


Esto es lo que estoy jugando ultimamente despues de andar trasteando unos dias con la keeper, que es basicamente lo mismo pero sin los wastelands. Lo bueno de los grudges, que me ha pasado bastantes veces ya, es que cuando los usas sin la retro te suelen petar la volcanic, pero te da igual porque en el segundo uso necesitas solo la tropical xD. No esta mal, igual llevo algo muy parecido a la final de la LSV, tengo que testear bastante todavia.


« Última modificación: 12 Marzo 2010, 15:25:45 por hugo87 » En línea
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« Respuesta #88 : 12 Marzo 2010, 16:41:28 »

a mi enfocada para combatir a stax, el deck no me gusta

Jugaria 1 tierra más

Cortaria los drawers caros, o al menos algunos, y el regrowth también

También prefiero el Lightning over F/I

Y eso dentro de lo malo que es jugar 4 colores...

Ahora más que nunca, los Dark Confidant son Auto-Include en todos los drain decks.
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piZZero
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« Respuesta #89 : 12 Marzo 2010, 17:29:07 »

Yo tampoco soy muy partidario de los 4c.

El Ancient Grudge es una excelente carta contra todo menos las MUD de golems. Cuando puedas castear un ancient grudge probablemente estás a 10 o a 5 de vida. Y una vez saques la Tropical a pasear olvídate de ella junto al otro Ancient Grudge y el Regrowth. El Grudge es bueno en el mirror y contra null rods, pero contra esferas, y en concreto los Golems, no es que sea la panacea. El verde es un buen color, pero de jugarse se debe prescindir del rojo. Alcoriza lleva un tiempo jugando UBG y no le va nada mal, ya que los goyfs y el bosque del side son bastante crema.

Ahora mismo se me hace super necesario el meter el Mana Vault y también metería una tierra más, tal y como apuntaba Josué.

Lo de los Confidants como auto-include tampoco estoy plenamente convencido. De hecho, yo ahora mismo estoy jugando una lista enfocada básicamente contra MUD, Fish y Confidants. A ver que os parece:

Main deck:

2 Flooded Strand
3 Polluted Delta
4 Volcanic Island
2 Underground Sea
3 Island
1 Tolarian Academy
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring

(24 producers)

1 Inkwell Leviathan
2 Sower of Temptation
3 Ingot Chewer

(6 creatures)

4 Force of Will
4 Mana Drain
3 Spell Snare
1 Tinker
1 Voltaic Key
1 Time Vault
2 Sensei’s Divining Top
1 Tezzeret the Seeker
1 Thirst for Knowledge
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Ancestral Recall
1 Mystical Tutor
1 Time Walk
1 Hurkyl’s Recall
1 Fact or Fiction
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth’s will
1 Fire/Ice
1 Lightning Bolt

(30 Business spells)

Sideboard:

3 Ravenous Trap
1 Extirpate
1 Tormod’s Crypt
1 Greater Gargadon
1 Claws of Gix
2 Duress
1 Razormane Masticore
1 Sundering Titan
2 Rack and Ruin
1 Hurkyl’s Recall
1 Trickbind

La lista prescinde de cartas como Gifts y no lleva Confidants, lo que la hace ligeramente inferior contra el mirror de Tezzeret, SIEMPRE Y CUANDO el oponente no juegue confidants. Pq en el caso de que los juegue, se le puede caer la lagrimilla con los 3 Spell Snare, 2 Sowers, el Fire/Ice y el Lightning Bolt.

Los Ingot Chewer cada vez se me hacen más buenos. Sobre el papel son una basura, pero cuando los juegas en el Game 1 SIEMPRE son de utilidad. Ya sea para ganar un game1 contra Ichorid (removiendo puentes), ya sea para petar un random Time Vault sospechoso o un simple Sol Ring en el mirror, ya sea para petar Golems en turn 1 o 2, o ya sea para petar Null Rods. El Ingot me parece una excelente solución main deck ahora mismo.

Para evitar problemas con el maná, una base con 15 tierras y sin Library, junto con 9 artefactos incluyendo Mana Vault. Las 4 Volcanics se hacen super necesarias para poder desarrollar bien tu juego contra Fish y MUD.

Con el Lightning Bolt me sucede algo similar que con los Ingot, cada vez que lo juego me parece mejor. Éste junto con el Fire/Ice me parecen una excelente manera de lidiar con Confidants, Welders, Golems (sólo Lightning Bolt), Ninjas, Magos, Katakis, Gorillas, etc... etc... Y si fuera poco, un par de Sower of Temptation ahí para hacer pirulas frescas Lengua

El tema robot es más jodido. He puesto el calamar por el hecho de que aquí en Catalunya se juega bastante la UW Fish, y no querría ver mi Sphinx por ahí exiliada... Contra un calamar enemigo, llevo el Hurkyl's. Contra todo lo demás, las 2 Sower of Temptation hacen las mil maravillas.

El sideboard está pensado para reforzar un poco los dos enfrentamientos anteriormente mencionados (Fish y MUD) y además, algunas cartas contra Oath, Dredge, Control y Storm. Las Claws of Gix son una tech bastante peregrina pero que siempre me ha funcionado contra Oath. De hecho, estoy pensando en sacar el Gargadon para meter la segunda copia, ya que esta no requiere de R para estar operativa.

Ale, hasta aquí el análisis de la baraja Lengua

El lunes os cuento cómo me fue en la LCV en el blog del Team Pataners
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