Por que se cuestiona tanto la fish

[adeftirgo]

hola a todos
durante el periodo que e estado jugando fish solo he estado oyendo que es una baraja unpowered
por qué se la tacha de unpowered si se ha demostrado lo contrario.
Es cierto que no gana tanto como una tezzeret por ejemplo o una drain tendrils pero eso significa que no hay tanta gente que la juega. Sin embargo la poca gente que la juega esta demostrando que es una baraja a tener en cuenta, cierto que solo lleva 4-5 piezas del pack pero eso no segnifica que sea unpowered simplemente que necesita lo justo para ser buena. Asi lo ha demostrado Fernando Yanguas en el open y en el paralelo al gp  de madrid. Fue uno de los pocos en jugarla y aun asi gano e hizo top en el otro. Solo quiero saber porque se cuestiona tanto el poder de esta baraja, si esta demostrando que se merece un sitio en el "hall de fama".
 Gracias a todos

[100x100algodon]

El que sea powered o no no tiene que ver con ser competitiva
Baraja powered es la que juega todos los moxes loto ancestral walk.
Baraja unpowered la que no los juega o juega con parte de las piezas.

De todas formas un deck powered>>>unpowered siempre!!!

[Fowler]

Yo realmente no comprendo nada. No se cuestionara mucho cuando tenemos un hilo con 7 millones de páginas para la fish (muchisimo más que lo que tenemos para tezz, por ejemplo)

Ultimamente estamos hablando de lo que es powered y un powered, y al caso se cuestionaría este tema, pero opinio que o no lo tienes calro ni tu mismo, o te has expresado muy mal y yo no lo he entendido.

Ha cosechado triunfos, como todas, sin más.

Y me parece que estaba en el hall of fame que dices tú, xD, antes de que empezara a jugar  a magic  

@100x100: no creo que una fish, con un par de moxes y las azules sea powered. Powered es llevar un saco de restringidas, no un montón de x4. Otra cosa ya son tus opciones al 1º sin pack, etc...

edit : me lo entendí mal... okok xDD

[100x100algodon]

@100x100: no creo que una fish, con un par de moxes y las azules sea powered. Powered es llevar un saco de restringidas, no un montón de x4. Otra cosa ya son tus opciones al 1º sin pack, etc...

Donde he dicho lo contrario? precisamente la distincion la hago entre powered y unpowered/semipowered

[xouman]

Yo siempre había entendido que Unpowered es sin cartas del T9.

Se habla de fish como baraja unpowered porque al margen de Ichorid es de las barajas que se suelen llevar en Vintage cuando no hay T9 de por medio, igual que goblins o burn (pero esta se ven poco).

Nadie ha dicho que sea débil; lo de unpowered lo dice la composición de sus cartas, no los resultados que consiga.

Pd: en la LCV los últimos metagames han tenido más fish que tezzeret o drain tendrils, aunque dicen que en la última ocasión se vieron menos.

[Fowler]

Yo siempre había entendido que Unpowered es sin cartas del T9.

Y asi es, pero... ¿que tiene para ti de powered una WW con un mox blanco? xDD

Pd: en la LCV los últimos metagames han tenido más fish que tezzeret o drain tendrils, aunque dicen que en la última ocasión se vieron menos

No creo que eso sea una novedad

[xouman]

Por esa regla de 3, una Ichorid podría ser powered (mi último enfrentamiento duró 5 minutos, y 4 se los pasó mi rival poniendo cartas de la librería en el cementerio XD)

Quién da los premios dice que los unpowered tienen premios extra, y cualquier baraja con una sóla carta del T9 queda descartada de ese premio :p

Y he comentado lo de que hay bastantes fish porque el primer posteador ha dicho que si la fish hace menos tops que tezzeret y tendrils es porque se juega menos... y ahí discrepo. Se juega más y hace menos tops.

[CHaPuZaS]

... y ahí discrepo. Se juega más y hace menos tops.

Negativo, depende mucho de las zonas, y por ejemplo, en Madrid, de donde es el user, se juegan muchas menos Fish que barajas de Drains.

[xouman]

Yo había dicho en el anterior post que hablaba de la LCV, no tengo ni idea de cómo está el metagame en el resto del universo (mal hecho por mi parte).

¿Creeis que puede haber esa particularidad (pocas fishes en LMV, muchas en LCV y al revés con drain decks) por el tema de los proxies? Espero que esta pregunta no represente saltarme las reglas del foro.

[adeftirgo]

Gracias por vuestras respuestas sin embargo he de decir en mi defensa que yo he publicado esto basandome en el significado literal de la palabra "powered" y "unpowered" , es decir , "poderoso" y "no poderoso" respectivamente.
Por tanto mi tesis inicial es correcta y por ello no estoy en error. Cierto que partiendo del sistema de nuestro mundillo se puede concebir estas palabras de otra manera.
Cierto que fish no requiere un nivel de manejo tal como lo puede requerir una tezz, sin embargo, no creo que solo sea una baraja que lleve 4 de cada y ya esta, si lleva 4 de cada es por algo y siguiendo una logica ligada al metagame.
Si se sigue la definicion de powered como toda aquella baraja que lleva choporrocientas cartas restringidas no podemos afirmar que halla muchas tiers 1 danzando por ahi. Corregirme si me equivoco.
Gracias a todos

[CHaPuZaS]

Yo había dicho en el anterior post que hablaba de la LCV, no tengo ni idea de cómo está el metagame en el resto del universo (mal hecho por mi parte).

¿Creeis que puede haber esa particularidad (pocas fishes en LMV, muchas en LCV y al revés con drain decks) por el tema de los proxies? Espero que esta pregunta no represente saltarme las reglas del foro.

Efectivamente, los proxies permiten jugar barajas más poderosas, y donde no se permiten, hay gente que debe jugar Fish, Goblins o Ichorid o cosas así...

[Fowler]

Cierto que fish no requiere un nivel de manejo tal como lo puede requerir una tezz

Bueno, no necesariamente... además el tema esta reciente y calentito xDDD

no creo que solo sea una baraja que lleve 4 de cada y ya esta, si lleva 4 de cada es por algo y siguiendo una logica ligada al metagame.

como cualquier mazo, supongo

Si se sigue la definicion de powered como toda aquella baraja que lleva choporrocientas cartas restringidas no podemos afirmar que halla muchas tiers 1 danzando por ahi.

Pues básicamente cualquier drain deck, y cualquier mazo con bazares, es bastante broken (respondiendo a lo de allá arriba. Como no va a ser poderosos un deck que como tarde te mata al tercero...)

Las workshoops con todos los cacharros y tal son broken tambien

[foolmage]

No es por polemizar, pero lo de X4 no me parece demasiado coherente con luego poner a Ichorid como ejemplo de "poderosa" (Que lo es y mucho).

Lo de powered y unpowered solo hace referencia a llevar o no los elementos del P9, sean 4 o 9...

Me parece que considerar más o menos powered una baraja solo por juntar buenos cartones "restringidos" me parece una reducción (Refiriendome a "powered" como "poderosa"). Varios "tier 1" (Odio tanto anglicismo) de tipo 1 llevan varios X4 en sus listas (Ichorid, MWSDecks, etc..), aunque esto no quita que también lleven las cartas más poderosas "restringidas" que tengan sentido en su estrategia. Pero vamos no me parece que tenga más poder un TPS que una ICHORID y la primera si que tiene una lista casi exclusivamente de X1.

Sobre el tema principal, fish no es "unpowered" ni "poco poderosa", es una elección de metagame. Es una baraja pensada (En sus mil formas) para combatir a los "tier 1", que sufre sobremanera contra las "random deck".
Para mí, lo más complicado con fish, es por un lado elegir la versión que más se adapta al metagame concreto y por el otro saber medir de forma adecuada los recursos propios, así como las amenazas del rival.


Salut,

Pau

[saradoc]

El problema que tiene y tendra fish, es que la baraja va construyendo su plan poco a poco, limitando al rival y arañanado vidas para al final ganar. Para esto tiene que llevar cartas que objetivamente son malas comparadas con otras que no lleva, pero que no lleva porque no se adaptan a la estrategia o no son soportadas por su base de mana.

Otras barajas tipo drain decks si llevan cartas mejores, por lo que estamos en lo de siempre, si fish te juega un jotun, que no es malo, o un tarmo, que es mejor, pero tu en tu turno le juegas la tinker, pues la diferencia es bastante clara. Y para mi aqui es donde esta el tema del unpower de fish, que es mas un tema de unbroken. Las cartas broken en tipo 1 son las que te dan la partida practicamente segun las juegas y fish no las lleva. Y me direis, pero si juega ancestral, y yo os dire, que prefieres 3 cartas en fish o 3 cartas en control?

Resumiendo, que fish no es ni powered ni unpowered, es simplemente no broken.